Lo hipócritas que son los de derechas

Mordred7516Hace 3 meses1

A Rajoy lo "echaron" por unos sobrecitos. Vale que quitó +400 medicamentos, cerró un montón de plantas de hospitales, bajó un 10% sobre la Ley de la Dependencia y quitó las cotizaciones de los cuidadores/doras. Se lio en Cataluña sobre "la independencia" en 2017, creo, pero esto lleva años. Pero cuando escogieron a Sánchez, muy poco arregló de los tremendos recortes o casi nada. Está casi todo igual ahora. Los jarabes y pomadas siguen siendo de pago 100% como con Rajoy. Y a Puigdemont porque no le queda más remedio tenerlo de aliado.

Sánchez dio el Sáhara sin permiso de nadie retocando la historia cuando es Española y debe de ser independiente si lo decide España, y no de ese dictador de Marruecos que hizo chantaje por tener al embajador del Sáhara en España con el Covid y encima ser unos cobardes!
Prohibió las webs de contactos + prostitución porque él está encima de Irene Montero y nunca la vetó con la chapucera ley del Solo Si es Si. Y ni digamos la ley trans. Además del Ministerio de Igualdad. +20.000 de eu para qué? Para dividir a los hombres de las mujeres, claro está.
Ahora el pajaporte. No me extraña que tuviera que hacer tantas alianzas y estuvo casi empatado con el PP por LOS EXTREMOS. Van a perder más votos si sacan el pajaporte los muy tontos. No pueden prohibir lo que les gusta al pueblo! Así ganará realmente la derecha! Si quitan los vicios se quedan sin votantes! Qué será luego? LA LEY SECA?! NO PODER BEBER ALCOHOL?

Sobre Zapa... pues no sé. Pero él puso el matrimonio entre dos personas del mismo sexo y la ley de la dependencia. De lo mejor que se ha hecho en España. Tiene muy mala fama pero es mejor que Sánchez, seguro.

Maduro sobra. Qué malos recuerdos de ese tipo. Sólo veía HAMBRE=MADURO.

LOS EXTREMOS NO SON BUENOS!

Plaski90Hace 3 meses2

@Mordred 
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A Rajoy lo "echaron" por unos sobrecitos. Vale que quitó +400 medicamentos, cerró un montón de plantas de hospitales, bajó un 10% sobre la Ley de la Dependencia y quitó las cotizaciones de los cuidadores/doras. Se lio en Cataluña sobre "la independencia" en 2017, creo, pero esto lleva años. Pero cuando escogieron a Sánchez, muy poco arregló de los tremendos recortes o casi nada. Está casi todo igual ahora. Los jarabes y pomadas siguen siendo de pago 100% como con Rajoy. Y a Puigdemont porque no le queda más remedio tenerlo de aliado.

Sánchez dio el Sáhara sin permiso de nadie retocando la historia cuando es Española y debe de ser independiente si lo decide España, y no de ese dictador de Marruecos que hizo chantaje por tener al embajador del Sáhara en España con el Covid y encima ser unos cobardes!
Prohibió las webs de contactos + prostitución porque él está encima de Irene Montero y nunca la vetó con la chapucera ley del Solo Si es Si. Y ni digamos la ley trans. Además del Ministerio de Igualdad. +20.000 de eu para qué? Para dividir a los hombres de las mujeres, claro está.
Ahora el pajaporte. No me extraña que tuviera que hacer tantas alianzas y estuvo casi empatado con el PP por LOS EXTREMOS. Van a perder más votos si sacan el pajaporte los muy tontos. No pueden prohibir lo que les gusta al pueblo! Así ganará realmente la derecha! Si quitan los vicios se quedan sin votantes! Qué será luego? LA LEY SECA?! NO PODER BEBER ALCOHOL?

Sobre Zapa... pues no sé. Pero él puso el matrimonio entre dos personas del mismo sexo y la ley de la dependencia. De lo mejor que se ha hecho en España. Tiene muy mala fama pero es mejor que Sánchez, seguro.

Maduro sobra. Qué malos recuerdos de ese tipo. Sólo veía HAMBRE=MADURO.

LOS EXTREMOS NO SON BUENOS!
Primer párrafo: Al PP lo echaron por *100 motivos distintos*

Segundo párrafo: Aún así el PSOE no arregla ninguno de esos problemas y hasta genera otros.

Conclusión: Los extremos no son buenos, hay que votar al bipartidismo.

Moltbe1898Hace 3 meses3

@Peasant 
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Todos estos cuando los investigan, los detienen, los imputan, la culpa la tiene la policía, Maduro, Zapatero, Perro Sanxe, pero cuando es la policía que va a pegar, es que son unos delincuentes los otros y "A por ellos eeoo eee"
Espera que te lo arreglo:

A todos estos cuando los investigan, los detienen, los imputan, la culpa la tiene la policia, las cloacas del estado, la policia patriótica, la fachoesfera, Ferreras, pero cuando es la policía que va a pegar que son unos delincuentes los otros y "Es que los fachas intentan hacerse con el poder"

Wangtung17420Hace 3 meses4

Dejo una reflexión que llevo teniendo desde hace unos años y que en el fondo es lo que me escama de todo esto que acontece.

La prensa y las tertulias (debate es otra cosa mas seria donde se contrasta datos, hace años que no lo veo ni en los medios ni en los foros) básicamente nos presentan unos hechos tergiversados la mayoría en contra del sector "progresista" y luego no solo hay que aclarar la verdad que la mayoría obvia o no quiere escuchar, también hay que estar defendiéndose de una bola de falacias del espantapájaros haciendo de abogado del diablo, teniendo muchas veces que justificar algo que no apoyas o defender a gente que normalmente no defenderías (gente de izquierdas defendiendo al PSOE actualmente o tener que "defender" a Putin por contar datos anteriores a la guerra de Ucrania que no nos cuentan en los medios, por cierto soltaron hace poco al periodista español que llevaba 800 días encerrado sin juicio en Polonia por cubrir noticias en Ucrania pero nada, sigan durmiendo tranquilos que ustedes saben toda la verdad).

https://www.elsaltodiario.com/guerra-en-ucrania/periodista-pablo-gonzalez-es-liberado-despues-dos-anos-preso-polonia

Luego esta el tema del ego y que la gente no quiere saber la verdad, quiere tener razón, y alimentan la polarización que se ejerce desde los medios con esto. Se llega a apoyar una mentira sabiéndose que lo es, porque pertenece a "mi bando" y por alguna razón que no hemos pensado me "beneficia". Tampoco se habla de casos como el de Assange y demas, solo estamos interesados en una dialéctica pueril a la que se le ha despojado todo rastro de certeza dejando el ataque y el contraataque como único medio comunicativo entre "beligerantes"

"La democracia es muy frágil. Tienes que cuidarla. Tan pronto como dejes de ser responsable y le permitas convertirse en tácticas de miedo, ya no es democracia, ¿verdad?, es otra cosa. Puede ser que esté a una pulgada del totalitarismo”. 
Sam Shepard
EDITADO EL 03-08-2024 / 15:38 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 3 meses5

@Wangtung 
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Dejo una reflexión que llevo teniendo desde hace unos años y que en el fondo es lo que me escama de todo esto que acontece.

La prensa y las tertulias (debate es otra cosa mas seria donde se contrasta datos, hace años que no lo veo ni en los medios ni en los foros) básicamente nos presentan unos hechos tergiversados la mayoría en contra del sector "progresista" y luego no solo hay que aclarar la verdad que la mayoría obvia o no quiere escuchar, también hay que estar defendiéndose de una bola de falacias del espantapájaros haciendo de abogado del diablo, teniendo muchas veces que justificar algo que no apoyas o defender a gente que normalmente no defenderías (gente de izquierdas defendiendo al PSOE actualmente o tener que "defender" a Putin por contar datos anteriores a la guerra de Ucrania que no nos cuentan en los medios, por cierto soltaron hace poco al periodista español que llevaba 800 días encerrado sin juicio en Polonia por cubrir noticias en Ucrania pero nada, sigan durmiendo tranquilos que ustedes saben toda la verdad).

https://www.elsaltodiario.com/guerra-en-ucrania/periodista-pablo-gonzalez-es-liberado-despues-dos-anos-preso-polonia

Luego esta el tema del ego y que la gente no quiere saber la verdad, quiere tener razón, y alimentan la polarización que se ejerce desde los medios con esto. Se llega a apoyar una mentira sabiéndose que lo es, porque pertenece a "mi bando" y por alguna razón que no hemos pensado me "beneficia". Tampoco se habla de casos como el de Assange y demas, solo estamos interesados en una dialéctica pueril a la que se le ha despojado todo rastro de certeza dejando el ataque y el contraataque como único medio comunicativo entre "beligerantes"

"La democracia es muy frágil. Tienes que cuidarla. Tan pronto como dejes de ser responsable y le permitas convertirse en tácticas de miedo, ya no es democracia, ¿verdad?, es otra cosa. Puede ser que esté a una pulgada del totalitarismo”. 
Sam Shepard
Que raro que Pablo Gonzalez se ha liberado en un intercambio de prisioneros de espias y militares entre Occidente y Rusia. No tendran los rusos prisioneros que pedir, antes que un simple periodista pacifico español. El mismo, que lo cogen con diferentes identidades y pasaportes con diferentes nombres. Y que Putin al bajar del avión les dice que seran condecorados por su contribución al pais.

Suena todo tan bien

Wangtung17420Hace 3 meses6

@Moltbe ya, claro, y Julian Assange es espía chino. Se archiva la causa en Polonia de algo que pasó con un español (es Vasco con apellidos hispanos) sin haber juicio y no es que atenten contra periodistas en occidente, es que son de KGB o la TIA

Lo dicho, se cumple lo dicho en el resto del texto antes, cabriolas para que se ajuste a la disonancia cognitiva y mi equipo es el mejor...

Peasant7314Hace 3 meses7

@Moltbe 
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@Peasant 
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Todos estos cuando los investigan, los detienen, los imputan, la culpa la tiene la policía, Maduro, Zapatero, Perro Sanxe, pero cuando es la policía que va a pegar, es que son unos delincuentes los otros y "A por ellos eeoo eee"
Espera que te lo arreglo:

A todos estos cuando los investigan, los detienen, los imputan, la culpa la tiene la policia, las cloacas del estado, la policia patriótica, la fachoesfera, Ferreras, pero cuando es la policía que va a pegar que son unos delincuentes los otros y "Es que los fachas intentan hacerse con el poder"

Plaski90Hace 3 meses8

@Moltbe cuando alguien insinúa que el Nordstream fue volado por el principal actor que se beneficiaría de ello (la primera potencia mundial a la que nadie puede juzgar):
@Moltbe 
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No harto vino.

El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim, creer que los paises no tienes sus propios actores, sus propias elites o sus propios grupo de poder, por lo tanto todo lo que ocurra en un pais en el ambito de la esfera de Rusia neceseraiamente esta motivado por agentes exteriores. Lo que entra Moscú en esa paranoia de la necesidad de defenderse porque todo lo que ocurre alrededor de ellos esta motivado por espias occidentales, por fuerza y sencillamente no es así.

La cuestión es más fácil, desde 1991 y el hundimiento de la URSS, lo que es actualmente Rusia no han hecho mas que saltar los paises del mismo barco que está Moscú, porque Rusia es el matón del barrio, incluso cuando quiso establecer su propia alianza defensiva con sus ex república tuvo problemas, porque quería meter que se reservaban incluso la decisión de invadir un pais perteneciente en caso de que ellos decidieran que estabas siendo desestabilizado por agentes exteriores (paranoia del Kremlin de defenderse). En ese contexto y desde 1991 cada pocos años le van saltando los minions a Moscú, empezando o empezó por los países del Este de la antigua URSS , hasta en el Caucaso, y esos paises entienden que si quiero mantener mi independencia y me dejen tranquilo, lo mejor y mas rápido es meterme en la OTAN o cualquier organismo internacional, como la UE.

Rusia tiene un problema, no convence como modelo de nada, ni en lo político, ni lo social, ni en lo económico. Y menos cuando se ha intentado postular como una alternativa a la democracias occidentales.

Eso por una parte.

La cuestión de Ucrania, lleva años e incluso una par de decadas (o Casi). Kiev no ha sido inmune a lo que les ha ocurrido a los otros paises que han ido saliendo de la influencia de Moscú. Ucrania ha tenido unas relaciones fluidas, estrechas que dependiendo el momento han sido mas fuertes o menos fuertes dependiendo de lo que el despacho del Kremlim opinara. Y llegó un momento que la gente se cabreó, por lo económico, la corrupción, los derechos y libertades, etc... Empezó lo que denominan la Revolución Naranja y el FSB ruso envenenado partidarios aqui, allá para parar esos grupos que pedian unirse a la UE, el movimiento se aplacó pero temporalmente. Empezando que el último titere de Moscú en Kiev tuvo que prometer que empezaría las conversaciones con la UE, algo que nunca llevó por las presiones de Moscú. La gente se cabreó y se tiró a la calle.

Y en este punto, es cuando empiezan a entrar actores, especialmente locales y propios de dicotomia ucraniana. Ucranianos hartos del gobierno afin a Rusia en las calles y siendo tiroteados, la policia negandose a seguir apaleando a manifestantes, tiradores en los tejados, grupos de ultraderecha, otros de izquierda, gente queriendo volver a la URSS con banderas soviéticas osea unirse a Rusia, gente cukturalmente ucraniana apaleando a ucranianos culturalmente rusos, ucranianos rusos culturalmente apaleando ucranianos, republiquetas declarandose independientes y acabando a tiros con el ejercito ucraniano.

Que por cierto, esas republicas independientes tienen y tenian el apoyo del ejercito ruso, pasandoles material y disparando rafagas de artilleria desde el suelo ruso hacia los ucranianos, al igual que Kiev tenía observadores y expertos aconsejando y entrenando al ejercito ucraniano, pero ninguno de los dos actores eran actores directos.

Todo lo que dices, va a ser que no.

Las manifestaciones no eran algo espontaneas, sino como bien te he dicho que cogen fuerza desde el Movimiento Naranja en Ucrania con Yanukovich y el malestar persiste en el gobierno de Kiev, hasta su caida.Te recuerdo que el mismo presidente acaba huyendo con su mujer y su perro en un helicoptero camino a Moscú, e incluso entre sus planes se manejaba volverlo a reinstaurar de nuevo. Por cierto que ninguno de los dos enlaces tiene nada que ver con loque has escrito en ese párrafo.

Presionan a quien? Te recuerdo que Hungria sigue teniendo relaciones y le compran el gas a Rusia, no presionan a nadie, sencillamente Rusia a cambiado todo el tablero internacional y sus reglas y lo que estan haciendo los paises europeos es adaptarse a marchas forzadas a lo que nos espera al "despues de la guerra", porque date por seguro que las cosas ya no volveran a ser lo mismo. Y los Balticos, Polonia, Suecia o Finlandia no van a dejar su politica defensiva y su seguridad en manos de Orban, cuando su seguridad está entredicha y su patio esta revuelto con la invasión de Ucrania.

Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin.

Debo de recordarte que Nord Stream se construye, cuando Putin en una de las tiranteces con Ucrania antes de la perdida de Crimea, en su política de decirle a Kiev o haces lo que yo te digo o te corto el gas llevó su amenaza y dejó sin gas a Ucrania, pero no solo a ellos sino a toda Europa del Este incluyendo el Europeo cuando cerró el gaseoducto que da a toda europa pasando por Ucrania, por eso se decidió hacer NordStream

Europa trae su petroleo y gas de sitios como Guyana, Arabia Saudi, Argelia, USA, Canada, los mares del norte de Europa, Africa Subsahariana.... Incluso a veces seguía siendo el ruso por terceros paises. Que por cierto Moscú volvió a jugar la carta del gas, diciendo que nos moririamos de frio y nos prostituriamos para calentarnos, y aqui estamos.

Por ultimo, Europa no se esta rearmando a pasos agigantados por Rusia, sino por USA, ha sido un gran logro de Trump, ese que desea qu salga el Kremlin y su mentalidad de ajedrez 5d. La UE habia vendido su seguridad a USA desde la Guerra Fria, todo se definia a que cualquier problema vendrian del otro lado del Atlántico a sacarnos las castañas del fuego y con Trump todo eso salta por los aires, por lo que toca ponerse a rrabajar en algo que desde 1945 no existe en Europa. Mantener un ejercito y tener autonomia estrategica propia, necesariamente revierte en la politica exterior en como proyectar tus politicas al exterior. Y es aqui donde viene el rearme, la subida del gasto militar, lo que tu llamas "presiones a los paises europeos", cuando no son los mismos problemas o el mismo patio donde esta Polonia y donde se encuentra España, e incluso se este hablando por parte de Alemania de recuperar y desarrollar un programa nuclear militar, por si se queda fuera del paraguas nuclear useño.

Osea que todo esto viene a consecuencia de la patada al tablero internacional que ha dado Rusia, por su mala lectura tanto de lo que paba,como del momento. Su invasión de Ucrania, ha provocado que la seguridad de Rusia quede aun mas comprometida, ha hecho que la OTAN se amplie y este mas activa que antes, porque ha ganado el sentido de alianza defensiva. Ha conseguido que Europa se rearme a pasos agigantados porque ven a Rusia como un peligro, acuerdate que GB, USA y Rusia a mantener la neutralidad y las fronteras de Ucrania a cambio del arsenal nuclear de Ucrania y lo volaron los rusos. Como Azerbajan le ha metido hasta en el carnet a Armenia, porque Rusia no ha sido capaz de proteger a su aliado Armenia, y como Erevan ha buscado la mediación de la UE y de Francia para mantener la paz con Azerbajan porque Rusia no es capaz de ayudar a su aliado.

O como a China tampoco le ha hecho gracia la invasión, porque trastoca todos sus planes y como se ha posicionado en el centro de Asia ante la debilidad Rusa.

Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya.
@Moltbe cuando se trata de acusar de espía ruso a una persona individual sin pruebas ni juicio:
@Moltbe 
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Que raro que Pablo Gonzalez se ha liberado en un intercambio de prisioneros de espias y militares entre Occidente y Rusia. No tendran los rusos prisioneros que pedir, antes que un simple periodista pacifico español. El mismo, que lo cogen con diferentes identidades y pasaportes con diferentes nombres. Y que Putin al bajar del avión les dice que seran condecorados por su contribución al pais.

Suena todo tan bien
LOL
EDITADO EL 12-08-2024 / 17:21 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 3 meses9

@Plaski 
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@Moltbe cuando alguien insinúa que el Nordstream fue volado por el principal actor que se beneficiaría de ello (la primera potencia mundial a la que nadie puede juzgar):
@Moltbe 
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No harto vino.

El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim, creer que los paises no tienes sus propios actores, sus propias elites o sus propios grupo de poder, por lo tanto todo lo que ocurra en un pais en el ambito de la esfera de Rusia neceseraiamente esta motivado por agentes exteriores. Lo que entra Moscú en esa paranoia de la necesidad de defenderse porque todo lo que ocurre alrededor de ellos esta motivado por espias occidentales, por fuerza y sencillamente no es así.

La cuestión es más fácil, desde 1991 y el hundimiento de la URSS, lo que es actualmente Rusia no han hecho mas que saltar los paises del mismo barco que está Moscú, porque Rusia es el matón del barrio, incluso cuando quiso establecer su propia alianza defensiva con sus ex república tuvo problemas, porque quería meter que se reservaban incluso la decisión de invadir un pais perteneciente en caso de que ellos decidieran que estabas siendo desestabilizado por agentes exteriores (paranoia del Kremlin de defenderse). En ese contexto y desde 1991 cada pocos años le van saltando los minions a Moscú, empezando o empezó por los países del Este de la antigua URSS , hasta en el Caucaso, y esos paises entienden que si quiero mantener mi independencia y me dejen tranquilo, lo mejor y mas rápido es meterme en la OTAN o cualquier organismo internacional, como la UE.

Rusia tiene un problema, no convence como modelo de nada, ni en lo político, ni lo social, ni en lo económico. Y menos cuando se ha intentado postular como una alternativa a la democracias occidentales.

Eso por una parte.

La cuestión de Ucrania, lleva años e incluso una par de decadas (o Casi). Kiev no ha sido inmune a lo que les ha ocurrido a los otros paises que han ido saliendo de la influencia de Moscú. Ucrania ha tenido unas relaciones fluidas, estrechas que dependiendo el momento han sido mas fuertes o menos fuertes dependiendo de lo que el despacho del Kremlim opinara. Y llegó un momento que la gente se cabreó, por lo económico, la corrupción, los derechos y libertades, etc... Empezó lo que denominan la Revolución Naranja y el FSB ruso envenenado partidarios aqui, allá para parar esos grupos que pedian unirse a la UE, el movimiento se aplacó pero temporalmente. Empezando que el último titere de Moscú en Kiev tuvo que prometer que empezaría las conversaciones con la UE, algo que nunca llevó por las presiones de Moscú. La gente se cabreó y se tiró a la calle.

Y en este punto, es cuando empiezan a entrar actores, especialmente locales y propios de dicotomia ucraniana. Ucranianos hartos del gobierno afin a Rusia en las calles y siendo tiroteados, la policia negandose a seguir apaleando a manifestantes, tiradores en los tejados, grupos de ultraderecha, otros de izquierda, gente queriendo volver a la URSS con banderas soviéticas osea unirse a Rusia, gente cukturalmente ucraniana apaleando a ucranianos culturalmente rusos, ucranianos rusos culturalmente apaleando ucranianos, republiquetas declarandose independientes y acabando a tiros con el ejercito ucraniano.

Que por cierto, esas republicas independientes tienen y tenian el apoyo del ejercito ruso, pasandoles material y disparando rafagas de artilleria desde el suelo ruso hacia los ucranianos, al igual que Kiev tenía observadores y expertos aconsejando y entrenando al ejercito ucraniano, pero ninguno de los dos actores eran actores directos.

Todo lo que dices, va a ser que no.

Las manifestaciones no eran algo espontaneas, sino como bien te he dicho que cogen fuerza desde el Movimiento Naranja en Ucrania con Yanukovich y el malestar persiste en el gobierno de Kiev, hasta su caida.Te recuerdo que el mismo presidente acaba huyendo con su mujer y su perro en un helicoptero camino a Moscú, e incluso entre sus planes se manejaba volverlo a reinstaurar de nuevo. Por cierto que ninguno de los dos enlaces tiene nada que ver con loque has escrito en ese párrafo.

Presionan a quien? Te recuerdo que Hungria sigue teniendo relaciones y le compran el gas a Rusia, no presionan a nadie, sencillamente Rusia a cambiado todo el tablero internacional y sus reglas y lo que estan haciendo los paises europeos es adaptarse a marchas forzadas a lo que nos espera al "despues de la guerra", porque date por seguro que las cosas ya no volveran a ser lo mismo. Y los Balticos, Polonia, Suecia o Finlandia no van a dejar su politica defensiva y su seguridad en manos de Orban, cuando su seguridad está entredicha y su patio esta revuelto con la invasión de Ucrania.

Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin.

Debo de recordarte que Nord Stream se construye, cuando Putin en una de las tiranteces con Ucrania antes de la perdida de Crimea, en su política de decirle a Kiev o haces lo que yo te digo o te corto el gas llevó su amenaza y dejó sin gas a Ucrania, pero no solo a ellos sino a toda Europa del Este incluyendo el Europeo cuando cerró el gaseoducto que da a toda europa pasando por Ucrania, por eso se decidió hacer NordStream

Europa trae su petroleo y gas de sitios como Guyana, Arabia Saudi, Argelia, USA, Canada, los mares del norte de Europa, Africa Subsahariana.... Incluso a veces seguía siendo el ruso por terceros paises. Que por cierto Moscú volvió a jugar la carta del gas, diciendo que nos moririamos de frio y nos prostituriamos para calentarnos, y aqui estamos.

Por ultimo, Europa no se esta rearmando a pasos agigantados por Rusia, sino por USA, ha sido un gran logro de Trump, ese que desea qu salga el Kremlin y su mentalidad de ajedrez 5d. La UE habia vendido su seguridad a USA desde la Guerra Fria, todo se definia a que cualquier problema vendrian del otro lado del Atlántico a sacarnos las castañas del fuego y con Trump todo eso salta por los aires, por lo que toca ponerse a rrabajar en algo que desde 1945 no existe en Europa. Mantener un ejercito y tener autonomia estrategica propia, necesariamente revierte en la politica exterior en como proyectar tus politicas al exterior. Y es aqui donde viene el rearme, la subida del gasto militar, lo que tu llamas "presiones a los paises europeos", cuando no son los mismos problemas o el mismo patio donde esta Polonia y donde se encuentra España, e incluso se este hablando por parte de Alemania de recuperar y desarrollar un programa nuclear militar, por si se queda fuera del paraguas nuclear useño.

Osea que todo esto viene a consecuencia de la patada al tablero internacional que ha dado Rusia, por su mala lectura tanto de lo que paba,como del momento. Su invasión de Ucrania, ha provocado que la seguridad de Rusia quede aun mas comprometida, ha hecho que la OTAN se amplie y este mas activa que antes, porque ha ganado el sentido de alianza defensiva. Ha conseguido que Europa se rearme a pasos agigantados porque ven a Rusia como un peligro, acuerdate que GB, USA y Rusia a mantener la neutralidad y las fronteras de Ucrania a cambio del arsenal nuclear de Ucrania y lo volaron los rusos. Como Azerbajan le ha metido hasta en el carnet a Armenia, porque Rusia no ha sido capaz de proteger a su aliado Armenia, y como Erevan ha buscado la mediación de la UE y de Francia para mantener la paz con Azerbajan porque Rusia no es capaz de ayudar a su aliado.

O como a China tampoco le ha hecho gracia la invasión, porque trastoca todos sus planes y como se ha posicionado en el centro de Asia ante la debilidad Rusa.

Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya.
@Moltbe cuando se trata de acusar de espía ruso a una persona individual sin pruebas ni juicio:
@Moltbe 
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Que raro que Pablo Gonzalez se ha liberado en un intercambio de prisioneros de espias y militares entre Occidente y Rusia. No tendran los rusos prisioneros que pedir, antes que un simple periodista pacifico español. El mismo, que lo cogen con diferentes identidades y pasaportes con diferentes nombres. Y que Putin al bajar del avión les dice que seran condecorados por su contribución al pais.

Suena todo tan bien
LOL
Corto y pega de lo que dije sobre Nord Stream:

(...) Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin. (...)

¿En que momento digo o niego que haya podido ser Ucrania el que ha volado NordStream?


Caso Periodista:

-Lo pillan con dos pasaportes con diferentes nombres

-Le meten a prisión y recuerdo que estaba en preventiva, que lo permite la ley polaca. Por poneros una comparación en España puedes estar hasta 2 años en preventiva.

-Lo liberan en un intercambio entre Occidente y Rusia, conforme llega al aeropuerto, lo recibe Putin y Labrov? que dice que todos seran recompesandos por su gran contribución a la patria.

Esto PARECE (lo pongo en grande porque no lo sabremos) que al estado español le pasaron el dosier de lo que sabian los servicios de inteligencia, y a raiz de lo que leyeron decidieron no hacer mucho ruido

Y te voy a dar un dato mas, que para ser un periodista que viaja mucho, estaba cometiendo una ilegalidad, y te lo voy a explicar, porque es una cosa que hasta en los medios meten la pata:

Tu puedes tener:

Doble Nacionalidad (Sacado de la misma pagina del gobierno)

¿Qué Nacionalidades es posible compartir con la Española?

No es necesario que renuncien a su nacionalidad quienes fueran naturales de Países iberoamericanos, de Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal. Se consideran Países iberoamericanos a estos efectos aquéllos en los que el Español o el Portugués​ sean una de las lenguas oficiales.

A efectos de adquirir la doble nacionalidad Haití, Jamaica, Trinidad y Tobago y Guyana no se consideran iberoamericanos mientras que Puerto Rico sí se considera iberoamericano.


Y luego puedes tener DOS NACIONALIDADES:

Esto significa tener por ejemplo la nacionalidad española y de otro pais que no esten reconocidos. Osea, conforme te pillan con un pasaporte ruso y otro español,  te llevan ante un juez y te retiran la nacionalidad.

Lo que te quiero decir es que aunque tu no le veas miga al dato que pasa inadvertido a muchos tu no puedes tener doble nacionalidad española/rusa y mas aún con dos nombres diferentes

Wangtung17420Hace 3 meses10

No se sabe, pero solo le interesaba a un actor y casualmente tiene un historial largo de manotazos por el mundo... O somos muy ingenuos, o anglofilicos o gilipollas, elija señor.

Ahora, que un periodista español con apellidos españoles que ha ejercido su profesión con normalidad con ascendencia rusa... Espia ruso, Putin lo tenia fichado desde que era un cigoto.
EDITADO EL 12-08-2024 / 19:44 (EDITADO 1 VEZ)

Plaski90Hace 3 meses11

@Moltbe 
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@Plaski 
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@Moltbe cuando alguien insinúa que el Nordstream fue volado por el principal actor que se beneficiaría de ello (la primera potencia mundial a la que nadie puede juzgar):
@Moltbe 
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No harto vino.

El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim, creer que los paises no tienes sus propios actores, sus propias elites o sus propios grupo de poder, por lo tanto todo lo que ocurra en un pais en el ambito de la esfera de Rusia neceseraiamente esta motivado por agentes exteriores. Lo que entra Moscú en esa paranoia de la necesidad de defenderse porque todo lo que ocurre alrededor de ellos esta motivado por espias occidentales, por fuerza y sencillamente no es así.

La cuestión es más fácil, desde 1991 y el hundimiento de la URSS, lo que es actualmente Rusia no han hecho mas que saltar los paises del mismo barco que está Moscú, porque Rusia es el matón del barrio, incluso cuando quiso establecer su propia alianza defensiva con sus ex república tuvo problemas, porque quería meter que se reservaban incluso la decisión de invadir un pais perteneciente en caso de que ellos decidieran que estabas siendo desestabilizado por agentes exteriores (paranoia del Kremlin de defenderse). En ese contexto y desde 1991 cada pocos años le van saltando los minions a Moscú, empezando o empezó por los países del Este de la antigua URSS , hasta en el Caucaso, y esos paises entienden que si quiero mantener mi independencia y me dejen tranquilo, lo mejor y mas rápido es meterme en la OTAN o cualquier organismo internacional, como la UE.

Rusia tiene un problema, no convence como modelo de nada, ni en lo político, ni lo social, ni en lo económico. Y menos cuando se ha intentado postular como una alternativa a la democracias occidentales.

Eso por una parte.

La cuestión de Ucrania, lleva años e incluso una par de decadas (o Casi). Kiev no ha sido inmune a lo que les ha ocurrido a los otros paises que han ido saliendo de la influencia de Moscú. Ucrania ha tenido unas relaciones fluidas, estrechas que dependiendo el momento han sido mas fuertes o menos fuertes dependiendo de lo que el despacho del Kremlim opinara. Y llegó un momento que la gente se cabreó, por lo económico, la corrupción, los derechos y libertades, etc... Empezó lo que denominan la Revolución Naranja y el FSB ruso envenenado partidarios aqui, allá para parar esos grupos que pedian unirse a la UE, el movimiento se aplacó pero temporalmente. Empezando que el último titere de Moscú en Kiev tuvo que prometer que empezaría las conversaciones con la UE, algo que nunca llevó por las presiones de Moscú. La gente se cabreó y se tiró a la calle.

Y en este punto, es cuando empiezan a entrar actores, especialmente locales y propios de dicotomia ucraniana. Ucranianos hartos del gobierno afin a Rusia en las calles y siendo tiroteados, la policia negandose a seguir apaleando a manifestantes, tiradores en los tejados, grupos de ultraderecha, otros de izquierda, gente queriendo volver a la URSS con banderas soviéticas osea unirse a Rusia, gente cukturalmente ucraniana apaleando a ucranianos culturalmente rusos, ucranianos rusos culturalmente apaleando ucranianos, republiquetas declarandose independientes y acabando a tiros con el ejercito ucraniano.

Que por cierto, esas republicas independientes tienen y tenian el apoyo del ejercito ruso, pasandoles material y disparando rafagas de artilleria desde el suelo ruso hacia los ucranianos, al igual que Kiev tenía observadores y expertos aconsejando y entrenando al ejercito ucraniano, pero ninguno de los dos actores eran actores directos.

Todo lo que dices, va a ser que no.

Las manifestaciones no eran algo espontaneas, sino como bien te he dicho que cogen fuerza desde el Movimiento Naranja en Ucrania con Yanukovich y el malestar persiste en el gobierno de Kiev, hasta su caida.Te recuerdo que el mismo presidente acaba huyendo con su mujer y su perro en un helicoptero camino a Moscú, e incluso entre sus planes se manejaba volverlo a reinstaurar de nuevo. Por cierto que ninguno de los dos enlaces tiene nada que ver con loque has escrito en ese párrafo.

Presionan a quien? Te recuerdo que Hungria sigue teniendo relaciones y le compran el gas a Rusia, no presionan a nadie, sencillamente Rusia a cambiado todo el tablero internacional y sus reglas y lo que estan haciendo los paises europeos es adaptarse a marchas forzadas a lo que nos espera al "despues de la guerra", porque date por seguro que las cosas ya no volveran a ser lo mismo. Y los Balticos, Polonia, Suecia o Finlandia no van a dejar su politica defensiva y su seguridad en manos de Orban, cuando su seguridad está entredicha y su patio esta revuelto con la invasión de Ucrania.

Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin.

Debo de recordarte que Nord Stream se construye, cuando Putin en una de las tiranteces con Ucrania antes de la perdida de Crimea, en su política de decirle a Kiev o haces lo que yo te digo o te corto el gas llevó su amenaza y dejó sin gas a Ucrania, pero no solo a ellos sino a toda Europa del Este incluyendo el Europeo cuando cerró el gaseoducto que da a toda europa pasando por Ucrania, por eso se decidió hacer NordStream

Europa trae su petroleo y gas de sitios como Guyana, Arabia Saudi, Argelia, USA, Canada, los mares del norte de Europa, Africa Subsahariana.... Incluso a veces seguía siendo el ruso por terceros paises. Que por cierto Moscú volvió a jugar la carta del gas, diciendo que nos moririamos de frio y nos prostituriamos para calentarnos, y aqui estamos.

Por ultimo, Europa no se esta rearmando a pasos agigantados por Rusia, sino por USA, ha sido un gran logro de Trump, ese que desea qu salga el Kremlin y su mentalidad de ajedrez 5d. La UE habia vendido su seguridad a USA desde la Guerra Fria, todo se definia a que cualquier problema vendrian del otro lado del Atlántico a sacarnos las castañas del fuego y con Trump todo eso salta por los aires, por lo que toca ponerse a rrabajar en algo que desde 1945 no existe en Europa. Mantener un ejercito y tener autonomia estrategica propia, necesariamente revierte en la politica exterior en como proyectar tus politicas al exterior. Y es aqui donde viene el rearme, la subida del gasto militar, lo que tu llamas "presiones a los paises europeos", cuando no son los mismos problemas o el mismo patio donde esta Polonia y donde se encuentra España, e incluso se este hablando por parte de Alemania de recuperar y desarrollar un programa nuclear militar, por si se queda fuera del paraguas nuclear useño.

Osea que todo esto viene a consecuencia de la patada al tablero internacional que ha dado Rusia, por su mala lectura tanto de lo que paba,como del momento. Su invasión de Ucrania, ha provocado que la seguridad de Rusia quede aun mas comprometida, ha hecho que la OTAN se amplie y este mas activa que antes, porque ha ganado el sentido de alianza defensiva. Ha conseguido que Europa se rearme a pasos agigantados porque ven a Rusia como un peligro, acuerdate que GB, USA y Rusia a mantener la neutralidad y las fronteras de Ucrania a cambio del arsenal nuclear de Ucrania y lo volaron los rusos. Como Azerbajan le ha metido hasta en el carnet a Armenia, porque Rusia no ha sido capaz de proteger a su aliado Armenia, y como Erevan ha buscado la mediación de la UE y de Francia para mantener la paz con Azerbajan porque Rusia no es capaz de ayudar a su aliado.

O como a China tampoco le ha hecho gracia la invasión, porque trastoca todos sus planes y como se ha posicionado en el centro de Asia ante la debilidad Rusa.

Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya.
@Moltbe cuando se trata de acusar de espía ruso a una persona individual sin pruebas ni juicio:
@Moltbe 
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Que raro que Pablo Gonzalez se ha liberado en un intercambio de prisioneros de espias y militares entre Occidente y Rusia. No tendran los rusos prisioneros que pedir, antes que un simple periodista pacifico español. El mismo, que lo cogen con diferentes identidades y pasaportes con diferentes nombres. Y que Putin al bajar del avión les dice que seran condecorados por su contribución al pais.

Suena todo tan bien
LOL
Corto y pega de lo que dije sobre Nord Stream:

(...) Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin. (...)

¿En que momento digo o niego que haya podido ser Ucrania el que ha volado NordStream?


Caso Periodista:

-Lo pillan con dos pasaportes con diferentes nombres

-Le meten a prisión y recuerdo que estaba en preventiva, que lo permite la ley polaca. Por poneros una comparación en España puedes estar hasta 2 años en preventiva.

-Lo liberan en un intercambio entre Occidente y Rusia, conforme llega al aeropuerto, lo recibe Putin y Labrov? que dice que todos seran recompesandos por su gran contribución a la patria.

Esto PARECE (lo pongo en grande porque no lo sabremos) que al estado español le pasaron el dosier de lo que sabian los servicios de inteligencia, y a raiz de lo que leyeron decidieron no hacer mucho ruido

Y te voy a dar un dato mas, que para ser un periodista que viaja mucho, estaba cometiendo una ilegalidad, y te lo voy a explicar, porque es una cosa que hasta en los medios meten la pata:

Tu puedes tener:

Doble Nacionalidad (Sacado de la misma pagina del gobierno)

¿Qué Nacionalidades es posible compartir con la Española?

No es necesario que renuncien a su nacionalidad quienes fueran naturales de Países iberoamericanos, de Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal. Se consideran Países iberoamericanos a estos efectos aquéllos en los que el Español o el Portugués​ sean una de las lenguas oficiales.

A efectos de adquirir la doble nacionalidad Haití, Jamaica, Trinidad y Tobago y Guyana no se consideran iberoamericanos mientras que Puerto Rico sí se considera iberoamericano.


Y luego puedes tener DOS NACIONALIDADES:

Esto significa tener por ejemplo la nacionalidad española y de otro pais que no esten reconocidos. Osea, conforme te pillan con un pasaporte ruso y otro español,  te llevan ante un juez y te retiran la nacionalidad.

Lo que te quiero decir es que aunque tu no le veas miga al dato que pasa inadvertido a muchos tu no puedes tener doble nacionalidad española/rusa y mas aún con dos nombres diferentes
"Lo pillaron con dos pasaportes". LOL

Sí, sus dos pasaportes. Porque tachan tachan... Pablo, (Pavel Rubstov en ruso) nació en Moscú 1982, donde vivió hasta los 9 años.
El otro motivo es tener rublos en posesión, algo impensable para un periodista que estaba cubriendo en ese mismo momento la invasión de Ucrania. ¿Verdad? 

Bueno, pues esos dos motivos de muy mucho peso han conseguido que nos sueltes un (en realidad ahora, dos) tostón justificando porque es casi estúpido pensar en su inocencia.

Y no es un debate, no hace falta que me repliques con otro tostón, me da igual tu opinión personal. Solo quería poner en relieve que ese halo de equidistancia, confianza ciega en la calidad democrática y de justicia occidental, creerse que la verdad es compleja sólo cuando afecta al débil... Solo esconde múltiples sesgos de confirmación e hipocresía.
EDITADO EL 13-08-2024 / 16:21 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17420Hace 3 meses12

Https://es.euronews.com/my-europe/2024/08/15/ucrania-esta-detras-del-sabotaje-del-gasoducto-nord-stream-segun-una-investigacion

Al parecer, la trama costó unos 300.000 dólares (273.000 euros) e implicó a una tripulación de seis miembros en un pequeño yate alquilado. El presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, lo aprobó inicialmente antes de que la agencia de inteligencia estadounidense CIA se enterara y le pidiera que lo dejara. El presidente ucraniano ordenó detener la operación, pero su comandante en jefe, Valeri Zaluzhni, la llevó a cabo de todos modos, según el citado medio.

El medio de comunicación afirmó haber hablado con cuatro altos cargos de Defensa y Seguridad ucranianos que participaron o tuvieron conocimiento directo del complot y todos ellos consideraban los oleoductos un objetivo legítimo para defenderse de Rusia. 'Euronews' no ha podido verificar de forma independiente las afirmaciones de estas fuentes.

Vaya, que curiosamente sale beneficiado el que les ayuda del asunto y nosotros nos tenemos que creer que al perro se le soltó la correa y se lió a la chascada viva.

https://www.france24.com/es/programas/revista-de-prensa/20240227-guerra-de-esp%C3%ADas-c%C3%B3mo-la-cia-ayuda-secretamente-a-ucrania-a-luchar-contra-putin-nyt

Abrimos Revista de Prensa con un reportaje de 'The New York Times' que revela que la asociación de inteligencia entre Ucrania y Estados Unidos se fortaleció hace una década, aunque en estos días se hace más esencial que nunca para la defensa de las tropas de Kiev en su guerra contra Moscú. -----La CIA ayudó en los últimos ocho años a construir 12 posiciones secretas a lo largo de la frontera ruso-ucraniana----- y los funcionarios de inteligencia ucranianos ayudaron a Washington a conocer la supuesta infiltración de agentes rusos en las elecciones presidenciales de 2016. Unos detalles que salen a la luz por primera vez en un extenso reporte.

En fin serafín.... Es más fácil engañar, que convencerlos de que han sido engañados decía el tito Twain.

Esekeso2830Hace 3 meses13

@Moltbe 
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@Plaski 
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@Moltbe cuando alguien insinúa que el Nordstream fue volado por el principal actor que se beneficiaría de ello (la primera potencia mundial a la que nadie puede juzgar):
@Moltbe 
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No harto vino.

El primer problema que tienes es la misma retórica del Kremlim, creer que los paises no tienes sus propios actores, sus propias elites o sus propios grupo de poder, por lo tanto todo lo que ocurra en un pais en el ambito de la esfera de Rusia neceseraiamente esta motivado por agentes exteriores. Lo que entra Moscú en esa paranoia de la necesidad de defenderse porque todo lo que ocurre alrededor de ellos esta motivado por espias occidentales, por fuerza y sencillamente no es así.

La cuestión es más fácil, desde 1991 y el hundimiento de la URSS, lo que es actualmente Rusia no han hecho mas que saltar los paises del mismo barco que está Moscú, porque Rusia es el matón del barrio, incluso cuando quiso establecer su propia alianza defensiva con sus ex república tuvo problemas, porque quería meter que se reservaban incluso la decisión de invadir un pais perteneciente en caso de que ellos decidieran que estabas siendo desestabilizado por agentes exteriores (paranoia del Kremlin de defenderse). En ese contexto y desde 1991 cada pocos años le van saltando los minions a Moscú, empezando o empezó por los países del Este de la antigua URSS , hasta en el Caucaso, y esos paises entienden que si quiero mantener mi independencia y me dejen tranquilo, lo mejor y mas rápido es meterme en la OTAN o cualquier organismo internacional, como la UE.

Rusia tiene un problema, no convence como modelo de nada, ni en lo político, ni lo social, ni en lo económico. Y menos cuando se ha intentado postular como una alternativa a la democracias occidentales.

Eso por una parte.

La cuestión de Ucrania, lleva años e incluso una par de decadas (o Casi). Kiev no ha sido inmune a lo que les ha ocurrido a los otros paises que han ido saliendo de la influencia de Moscú. Ucrania ha tenido unas relaciones fluidas, estrechas que dependiendo el momento han sido mas fuertes o menos fuertes dependiendo de lo que el despacho del Kremlim opinara. Y llegó un momento que la gente se cabreó, por lo económico, la corrupción, los derechos y libertades, etc... Empezó lo que denominan la Revolución Naranja y el FSB ruso envenenado partidarios aqui, allá para parar esos grupos que pedian unirse a la UE, el movimiento se aplacó pero temporalmente. Empezando que el último titere de Moscú en Kiev tuvo que prometer que empezaría las conversaciones con la UE, algo que nunca llevó por las presiones de Moscú. La gente se cabreó y se tiró a la calle.

Y en este punto, es cuando empiezan a entrar actores, especialmente locales y propios de dicotomia ucraniana. Ucranianos hartos del gobierno afin a Rusia en las calles y siendo tiroteados, la policia negandose a seguir apaleando a manifestantes, tiradores en los tejados, grupos de ultraderecha, otros de izquierda, gente queriendo volver a la URSS con banderas soviéticas osea unirse a Rusia, gente cukturalmente ucraniana apaleando a ucranianos culturalmente rusos, ucranianos rusos culturalmente apaleando ucranianos, republiquetas declarandose independientes y acabando a tiros con el ejercito ucraniano.

Que por cierto, esas republicas independientes tienen y tenian el apoyo del ejercito ruso, pasandoles material y disparando rafagas de artilleria desde el suelo ruso hacia los ucranianos, al igual que Kiev tenía observadores y expertos aconsejando y entrenando al ejercito ucraniano, pero ninguno de los dos actores eran actores directos.

Todo lo que dices, va a ser que no.

Las manifestaciones no eran algo espontaneas, sino como bien te he dicho que cogen fuerza desde el Movimiento Naranja en Ucrania con Yanukovich y el malestar persiste en el gobierno de Kiev, hasta su caida.Te recuerdo que el mismo presidente acaba huyendo con su mujer y su perro en un helicoptero camino a Moscú, e incluso entre sus planes se manejaba volverlo a reinstaurar de nuevo. Por cierto que ninguno de los dos enlaces tiene nada que ver con loque has escrito en ese párrafo.

Presionan a quien? Te recuerdo que Hungria sigue teniendo relaciones y le compran el gas a Rusia, no presionan a nadie, sencillamente Rusia a cambiado todo el tablero internacional y sus reglas y lo que estan haciendo los paises europeos es adaptarse a marchas forzadas a lo que nos espera al "despues de la guerra", porque date por seguro que las cosas ya no volveran a ser lo mismo. Y los Balticos, Polonia, Suecia o Finlandia no van a dejar su politica defensiva y su seguridad en manos de Orban, cuando su seguridad está entredicha y su patio esta revuelto con la invasión de Ucrania.

Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin.

Debo de recordarte que Nord Stream se construye, cuando Putin en una de las tiranteces con Ucrania antes de la perdida de Crimea, en su política de decirle a Kiev o haces lo que yo te digo o te corto el gas llevó su amenaza y dejó sin gas a Ucrania, pero no solo a ellos sino a toda Europa del Este incluyendo el Europeo cuando cerró el gaseoducto que da a toda europa pasando por Ucrania, por eso se decidió hacer NordStream

Europa trae su petroleo y gas de sitios como Guyana, Arabia Saudi, Argelia, USA, Canada, los mares del norte de Europa, Africa Subsahariana.... Incluso a veces seguía siendo el ruso por terceros paises. Que por cierto Moscú volvió a jugar la carta del gas, diciendo que nos moririamos de frio y nos prostituriamos para calentarnos, y aqui estamos.

Por ultimo, Europa no se esta rearmando a pasos agigantados por Rusia, sino por USA, ha sido un gran logro de Trump, ese que desea qu salga el Kremlin y su mentalidad de ajedrez 5d. La UE habia vendido su seguridad a USA desde la Guerra Fria, todo se definia a que cualquier problema vendrian del otro lado del Atlántico a sacarnos las castañas del fuego y con Trump todo eso salta por los aires, por lo que toca ponerse a rrabajar en algo que desde 1945 no existe en Europa. Mantener un ejercito y tener autonomia estrategica propia, necesariamente revierte en la politica exterior en como proyectar tus politicas al exterior. Y es aqui donde viene el rearme, la subida del gasto militar, lo que tu llamas "presiones a los paises europeos", cuando no son los mismos problemas o el mismo patio donde esta Polonia y donde se encuentra España, e incluso se este hablando por parte de Alemania de recuperar y desarrollar un programa nuclear militar, por si se queda fuera del paraguas nuclear useño.

Osea que todo esto viene a consecuencia de la patada al tablero internacional que ha dado Rusia, por su mala lectura tanto de lo que paba,como del momento. Su invasión de Ucrania, ha provocado que la seguridad de Rusia quede aun mas comprometida, ha hecho que la OTAN se amplie y este mas activa que antes, porque ha ganado el sentido de alianza defensiva. Ha conseguido que Europa se rearme a pasos agigantados porque ven a Rusia como un peligro, acuerdate que GB, USA y Rusia a mantener la neutralidad y las fronteras de Ucrania a cambio del arsenal nuclear de Ucrania y lo volaron los rusos. Como Azerbajan le ha metido hasta en el carnet a Armenia, porque Rusia no ha sido capaz de proteger a su aliado Armenia, y como Erevan ha buscado la mediación de la UE y de Francia para mantener la paz con Azerbajan porque Rusia no es capaz de ayudar a su aliado.

O como a China tampoco le ha hecho gracia la invasión, porque trastoca todos sus planes y como se ha posicionado en el centro de Asia ante la debilidad Rusa.

Osea que no, todo esto es la metida de pata completamente rusa y solo suya.
@Moltbe cuando se trata de acusar de espía ruso a una persona individual sin pruebas ni juicio:
@Moltbe 
Mostrar cita
Que raro que Pablo Gonzalez se ha liberado en un intercambio de prisioneros de espias y militares entre Occidente y Rusia. No tendran los rusos prisioneros que pedir, antes que un simple periodista pacifico español. El mismo, que lo cogen con diferentes identidades y pasaportes con diferentes nombres. Y que Putin al bajar del avión les dice que seran condecorados por su contribución al pais.

Suena todo tan bien
LOL
Corto y pega de lo que dije sobre Nord Stream:

(...) Que por cierto lo de la voladura del NordStream no se sabe quien ya sido, se ha estipulado desde rusos, chinos o incluso la propia Ucrania, pero la teoría mas loca y con menos peso es la de USA. Y te voy a decir porque, el gasoducto estaba hecho con tecnología de Estados Unidos y por lo tanto se necesita un permiso para operarlo, es más llevaba un retraso de apertura porque se necesitaba autorización de Whasington para poder usarlo que se estaba demorando. Te voy a decir porque tiene poco peso la teoría de la voladura useña. Porque a USA no le hubiera hecho falta volarlo para cerrarlo, simplemente vetando su uso a la UE ya se tendría que haber cerrado porque usaba tecnología norteamericana. ¿Para que volarlo si con una llamada ya se tendría que haber cerrado? Mentalidad de asedio del Kremlin. (...)

¿En que momento digo o niego que haya podido ser Ucrania el que ha volado NordStream?


Caso Periodista:

-Lo pillan con dos pasaportes con diferentes nombres

-Le meten a prisión y recuerdo que estaba en preventiva, que lo permite la ley polaca. Por poneros una comparación en España puedes estar hasta 2 años en preventiva.

-Lo liberan en un intercambio entre Occidente y Rusia, conforme llega al aeropuerto, lo recibe Putin y Labrov? que dice que todos seran recompesandos por su gran contribución a la patria.

Esto PARECE (lo pongo en grande porque no lo sabremos) que al estado español le pasaron el dosier de lo que sabian los servicios de inteligencia, y a raiz de lo que leyeron decidieron no hacer mucho ruido

Y te voy a dar un dato mas, que para ser un periodista que viaja mucho, estaba cometiendo una ilegalidad, y te lo voy a explicar, porque es una cosa que hasta en los medios meten la pata:

Tu puedes tener:

Doble Nacionalidad (Sacado de la misma pagina del gobierno)

¿Qué Nacionalidades es posible compartir con la Española?

No es necesario que renuncien a su nacionalidad quienes fueran naturales de Países iberoamericanos, de Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal. Se consideran Países iberoamericanos a estos efectos aquéllos en los que el Español o el Portugués​ sean una de las lenguas oficiales.

A efectos de adquirir la doble nacionalidad Haití, Jamaica, Trinidad y Tobago y Guyana no se consideran iberoamericanos mientras que Puerto Rico sí se considera iberoamericano.


Y luego puedes tener DOS NACIONALIDADES:

Esto significa tener por ejemplo la nacionalidad española y de otro pais que no esten reconocidos. Osea, conforme te pillan con un pasaporte ruso y otro español,  te llevan ante un juez y te retiran la nacionalidad.

Lo que te quiero decir es que aunque tu no le veas miga al dato que pasa inadvertido a muchos tu no puedes tener doble nacionalidad española/rusa y mas aún con dos nombres diferentes
Si @Wangtung y el otro troll lo defienden, ni cotiza que es espía ruso.

Plaski90Hace 3 meses14

@Wangtung 
Mostrar cita
Https://es.euronews.com/my-europe/2024/08/15/ucrania-esta-detras-del-sabotaje-del-gasoducto-nord-stream-segun-una-investigacion

Al parecer, la trama costó unos 300.000 dólares (273.000 euros) e implicó a una tripulación de seis miembros en un pequeño yate alquilado. El presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, lo aprobó inicialmente antes de que la agencia de inteligencia estadounidense CIA se enterara y le pidiera que lo dejara. El presidente ucraniano ordenó detener la operación, pero su comandante en jefe, Valeri Zaluzhni, la llevó a cabo de todos modos, según el citado medio.

El medio de comunicación afirmó haber hablado con cuatro altos cargos de Defensa y Seguridad ucranianos que participaron o tuvieron conocimiento directo del complot y todos ellos consideraban los oleoductos un objetivo legítimo para defenderse de Rusia. 'Euronews' no ha podido verificar de forma independiente las afirmaciones de estas fuentes.

Vaya, que curiosamente sale beneficiado el que les ayuda del asunto y nosotros nos tenemos que creer que al perro se le soltó la correa y se lió a la chascada viva.

https://www.france24.com/es/programas/revista-de-prensa/20240227-guerra-de-esp%C3%ADas-c%C3%B3mo-la-cia-ayuda-secretamente-a-ucrania-a-luchar-contra-putin-nyt

Abrimos Revista de Prensa con un reportaje de 'The New York Times' que revela que la asociación de inteligencia entre Ucrania y Estados Unidos se fortaleció hace una década, aunque en estos días se hace más esencial que nunca para la defensa de las tropas de Kiev en su guerra contra Moscú. -----La CIA ayudó en los últimos ocho años a construir 12 posiciones secretas a lo largo de la frontera ruso-ucraniana----- y los funcionarios de inteligencia ucranianos ayudaron a Washington a conocer la supuesta infiltración de agentes rusos en las elecciones presidenciales de 2016. Unos detalles que salen a la luz por primera vez en un extenso reporte.

En fin serafín.... Es más fácil engañar, que convencerlos de que han sido engañados decía el tito Twain.
Rusia podía cerrar el grifo, pero por lo que sea decidió reventar su infraestructura.

Wangtung17420Hace 3 meses15

@Plaski jugar al pierde para culpar a otro, va a ser eso, hazme caso.