Opinemos amistosamente sobre este post de un foro

Wangtung17422Hace 8 meses32

@Moltbe 
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@Wangtung  @Plaski

Esto no comienza con el Euromaidan, esto comienza 10 años antes de ese hecho. Los ucranianos en el 2004 hartos de la corrupción de Kiev, salen a la calle a protestar, consiguen que se vuelva a repetir elecciones y empiezan a pedir un acercamiento a Europa

[video]https://youtu.be/0nYAM-Jbfh4?si=Mxfb_XOsF63Yy1Y6[/video]

En esta "Revolución" ya hay palos e incluso se llega a envenenar a su lider



[img]https://imagenes.elpais.com/resizer/Lm9RM4IYEoiiTzVamIqBHL-SA-M=/414x0/arc-anglerfish-eu-central-1-prod-prisa.s3.amazonaws.com/public/4ZBRAG6VIVEKIKNLTUGTIKU3AA.jpg[/img]

La presión es tan fuerte al gobierno de Ucrania internamente, que el presidente ucraniano pro ruso, tiene que prometer que comenzaría un acercamiento hacia Europa, por lo que empieza a hacer reformas para entrar en el area de asociación de libre comercio con Europa. Y todo esto, lo hace un presidente PRO RUSO. Abajo la entrada de la Wiki, que hace un pequeño resumen del hecho, e incluso alguno llega a señalar que el no firmar con Europa y hacerlo en el último momento con Rusia sin el apoyo mayoritario de la población y politicos (Ucrania ya estaba bastante dividida desde la Revolución Naranja) es el detonante del "Euromaidan" del 2014.

La entrada de la Wiki y los movimientos de Ucrania bajo el presidente pro ruso, en lo que respeta a la UE

https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociaci%C3%B3n_entre_Ucrania_y_la_Uni%C3%B3n_Europea?wprov=sfla1

Lo que te encuentras en Ucrania es un vacio de poder cuando el presidente Pro-ruso decide huir debido a la presión

[video]https://youtu.be/Zx5VnIZQIkM?si=5faXRMGB7pyMjrpt[/video]

Lo que acabas de ver son ucranianos culturalmente rusos pegando a ucranianos culturales. Pero estas imagenes no son de un solo bando, se repiten las imagenes contrarias en las zonas de etnia ucraniana, llegando a aparecer en ambos lados muertos en cunetas y rios, dando rienda suelta a sus odios sanos. Y en ese levantamiento poblacional, por supuesto que hay grupos de ultraderecha pero no son la mayoría de la población ni de los que protestan.

Fijate, que si estaba ya la cosa tensa, que cuando se hicieron las ultimas votaciones ya daba un mapa curioso:

[img]https://gis.huri.harvard.edu/sites/hwpi.harvard.edu/files/styles/os_files_xxlarge/public/mapa/files/map-2.png?m=1614721373&itok=uNvqhuVY[/img]

Que curioso que las dos regiones mas al este ahora las republiquetas votaran "pro ruso" al igual que Crimea (antes de la toma por Rusia, y el azul mas claro sean porcentajes cercanos al 50 por ciento ¿Es necesario la teoría de la conspiración del MI5 y la CIA para explicar todo esto? Sencillamente NO, se puede explicar muy bien por la política interna que había derivado Ucrania desde el 2004.

Y seguimos con la teoría de que lo que ocurrió en Ucrania fue por la intervención de agentes extranjeros para llevarselo los occidentales. Cuando fueron los mismos occidentales, Europa a que Ucrania accediera a la UE o a la OTAN, empezando por Alemania, que el veto de un pais niega su entrada. Y esto fue en 2008.

https://www.elcorreo.com/internacional/merkel-defiende-rechazo-20220404124248-ntrc.html

Y esto ha sido asi, incluyendo los franceses, porque había buenas relaciones con Rusia y nunca se ha buscado molestarlos, sino tener el vecindario en paz. Aqui todo el mundo se invitaban, iban a bodas de todos, los rusos en la Champions, hasta la invasión de Ucrania. Porque en 2014, las sanciones a Rusia eran de risa por parte europea. Eramos tan buenos amigos que con Crimea ya no les vendieron los franceses dos portahelicopteros para la Armada Rusa, cuando ya estaba su tripulación en suelo francés

https://elpais.com/internacional/2014/09/03/actualidad/1409761456_363456.html

Y ya como he dicho lo de Nord Stream y su sabotaje, se les ha acusado a China, a Rusia a USA y otro mas que estaba interesado.

¿Rusia estaba interesado en volar Nord Stream para cortar el gas a Europa en su amenaza energetica?

¿Estaba interesada USA que volara Nord Stream por temas geopoliticos? Como ya te he dicho, para que volarlo si tenian derecho a veto en ese conducto y las reticencias de Whasington fueron las que hicieron que no se abriera antes.

Pero aqui hay otro actor interesado y que se ha señalado, pero si ya me cuesta aceptar que las cosas las pueden hacer mas que los actores principales, te queda un actor mas UCRANIA ¿Tiene un interes en volar el gaseoducto y que el único tubo que abastezca sea el que pasa por Ucrania? Por supuesto que si, y mas joder a los compradores europeos a Rusia, que es una buena fuente de financiación

https://elpais.com/internacional/2023-06-06/ee-uu-supo-de-planes-ucranios-para-volar-los-gasoductos-nord-stream-segun-the-washington-post.html

Y ya entramos en el tema, Palestino.

Es gracioso leer que se esta haciendo una matanza en Palestina (que lo comparto), y por lo tanto tienen todo el derecho a defenderse de su agresor los palestinos. Pero, en el caso de Ucrania no tienen derecho a defenderse de su agresor que es Rusia.

Ya si nos ponemos hablar de quien tiene derecho a quedarse con esa tierra, os puedo decir que ninguno de los dos. Porque los paises nacen y se establecen por la capacidad de sus estados en proyectar su poder sobre el territorio que controla. Asi nacieron todos o casi todos los paises, España, Francia, USA, Canada, Japon, China y la larga lista, como bien dice Chomsky (que tanto os gusta) en su libro "Estados Terroristas"

Un palestino tiene derecho porque aquello era musulman, pero resulta ser que te salta el judio que dice que ellos llevan allí desde antes del nacimiento del cristianismo. Aquellas tierras han pertenecido a los persas, romanos, egipcios, franceses, turcos y un largo etc.... ¿Lo que estais viendo? Es el establecimiento del Estado de Israel ¿Tiene derecho a existir? El mismo que el Palestino, al igual que en su tiempo nació USA, la India, Canada, etc.... La diferencia es que este conflicto es de nuestro tiempo, y tampoco se puede permitir lo que esta haciendo Israel al igual que lo que yan hecho lo de Hamas, por una sencilla razón, la vida humana en occidente esta considerado como unos de los valores mas importantes, al igual que sus derechos y libertades. Y por lo tanto no tiene cabida lo que esta ocurriendo.

Esta bien lo que ha hecho Pedro Sanchez diciendole a Israel que se ha pasado tres pueblos? Perfectisimo ¿Esta bien que Alemania como otras instituciones europeas digan de revisar las ayudas a Palestina? Perfectisimo tambien.

Entiendo que los palestinos usen a Hamas? Claro que si, al igual que entiendo lo que hicieron lo de meterse en un concierto tirotear a todo el que pillo y cargarse niños y mujeres y eso es inaceptable tanto para Israel como para Palestina
La mayoria de ustedes vinieron a enterarse de esta movida el otro día, no seguían ni la historia ni la actualidad de Ucrania y no sabe (ni quieren saber a veces) muchas verdades de esta cuestión.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2014-04-24/quien-pago-a-los-francotiradores-de-kiev_120402/
A día de hoy no hay datos oficiales, pero visto lo visto apesta a otro manotazo de los mismos de siempre. Igual como casi siempre cuando estemos dando los últimos estertores acabará saliendo a la luz que los "prorusos" teníamos razón desde el principio y que nos han fastidiado en Europa para ganar los de siempre territorio geopolítico y económico.

Pero es que cosas así no son nuevas para EEUU, cuando ya se reconoce abiertamente que la operación Cóndor y la operación gladio no fueron conspiranoias de un trasnochado, se da en universidades de todo el mundo como un acontecimiento historico, igual que el hundimiento del USS Maine como escusa para la invasión de Cuba años atrás. Está en el ADN de EEUU ser asi, a los primeros que se lo hicieron fueron a los nativos americanos y luego a Mexico. Ahora si ustedes quieren seguir pensando en un mundo rosa donde los liberales del mundo son democráticos y respetables y que no hay injerencias extranjeras, allá ustedes, pero se están creyendo una mentira por interés ideológico y nos llaman pro rusos solo porque no saben salirse de una dicotomía manida, donde ni siquiera en la otra parte hay "rojos", es otro poder economico manteniendo sus intereses históricos (desde el imperio ruso al anexionarse Crimea por parte de los zares, por eso la mayoría es rusohablante y es la escusa para protegerles) en la región contra otro poder hegemónico que trata de expandir su economía ante la imposibilidad de seguir creciendo en su territorio. Y no lo digo yo solo, lo dice gente con mucho mas conocimiento que yo, y no solo es Chomsky. Que no respetaron el pacto de Varsovia y la OTAN ha seguido expandiéndose hacia el este es algo ineludible salvo que se tape uno los ojos, y no tengo ganas de seguir hablándole del tema a oídos sordos.

https://www.elespectador.com/mundo/europa/diez-anos-del-euromaidan-hecho-causa-y-consecuencia/

 Putin es tan de derechas como los republicanos americanos o los demócratas, y Xi Jinping mas de lo mismo en la plano económico, solo que no amasan fortuna para EEUU, es para ellos y los BRICS, que en esencia es a lo que les han convencido a ustedes y a muchos de que es una especie de bloque soviético, cuando todos son economías liberales. Como ya he señalado 300 veces es solo otra historia para mantener la pax americana funcionando, quien crea que los imperios no existen ya vive en otra realidad.

Para hablar de la "maldad ucrania" podria poner una salva de video de Ucranianos atando a gitanos a postes para denigrarles cuando empezó todo esto, o como prohibieron partidos de izquierda con la escusa de que eran pro rusos, cuando practicamente ucrania ha sido prorusa entera de siempre salvo a principios del 2000 que empezó la injerencia europea y americana con propaganda, aprovechándose de que la URSS hacia 9 años que estaba muerta y Rusia no tenia poder alguno, pero que hayan crecido de nuevo no les gusta. Eso explica porque a principios de siglo había tanto compadreo con Putin y ahora es Belcebú porque acabó cumpliendo su promesa de defensa de sus intereses, quien quiera seguir viendo aquí las cosas de forma maniqueista buscando buenos y malos tiene que espabilarse mucho porque se lo seguirán vacilando de por vida, es ingenuidad o en el peor de los casos interés "patriótico-ideologico", porque en economía salimos a perder y se ve quien gana de todo esto. Es mas, ya se han olvidado de Lula y lo de Bolsonaro, o incluso del cretino de Milei en Argentina, ya les dije hace tiempo que toda esta historia sonaba a otra operacion condor pero con apariencia mas democratica. Tiene coña que algunos piensen que Rusia puede tener injerencia en la democracia de EEUU, un país con el PIB ligeramente superior a Italia, y duden de que lo haga la primera potencia económica mundial.

Lo del North Stream no sabes ni como defender la postura, Ucrania partiendo de lo que he dicho antes es de facto estados unidos, y nosotros somos una sucursal suya que ni siquiera mira por su propio interés, estamos vendidos desde el plan Marshall y la operación gladio, mientras intentaban evitar la expansión del comunismo por Europa de paso nos han metido a títeres o nos han endeudado con el FMI, pregúntale algo de eso a Leyen que yo no le he votado. Por supuesto asumir que esto es historia y no una conspiranoia es algo que parecen no querer ver. Dicho esto asumo que fué Ucrania, pero quien gana de esto es EEUU, y punto. Si juntamos la tontería de obligarnos a aceptar que el Sahara es marroqui (injerencia americana también, ahora también quieren Ceuta y Melilla y el moro tiene muy buenas migas con el águila calva) que nos ha costado perder el petroleo y el gas argelino se nos queda un cuadro precioso donde la mayor parte del gas y del crudo se lo compramos a países fuera del Bric o EEUU.

Y la cabriola de abajo ni te la respondo, porque comparas un atentado en Rusia por parte del ISIS con mas de 140 muertos con la unica organizacion que le servia de gobierno a Palestina que era Hamas, y justificas una invasion programada por las potencias y armar incluso nuclearmente a Israel por parte de Francia con gente tirando piedras o cohetes que casi nunca llegan a impactar contra sus objetivos. A David lo han transformado en Goliat por el interés que tiene la OTAN en manosear los países de la zona, y equiparar a un estado terrorista con cuatro moros con piedras da bastante asco. Al margen de que en los ultimos siglos la zona ha sido musulmana y palestina y los judios estaban en medio planeta, pero sin patria propia, se han servido del antiguo testamento (que no es un libro historico, es religioso) para justificar la toma del poder del territorio por parte de los judios (y luego de los sionistas que es lo que realmente duele) y ni siquiera han tenido la fuerza necesaria para hacerlo, han necesitado toda la ayuda posible para mantenerse en el lugar como otro títere de la OTAN, porque solo existen por ese motivo. A parte estas justificando el uso de la fuerza de los estados y por esa regla de 3 podría decir lo mismo de Ucrania y Rusia, pero yo entiendo que es una cafrada, tu parece que no. En momentos así es cuando se les cae la pintura al rascar, pero ni cuenta quieren darse.

Entiendan de una vez que el verdadero poder en el mundo actual es el económico, el liberalismo actual es un cáncer.

https://www.youtube.com/watch?v=4GZHgMk1ihs&t=8s&ab_channel=JavierL%C3%B3pez

https://www.youtube.com/watch?v=GA44sszBetY&ab_channel=UniversityofOxford

https://www.youtube.com/watch?v=JXdXT7Gopdg&ab_channel=F%C3%A9lixRodr%C3%ADguezSanjurjo
EDITADO EL 27-03-2024 / 18:21 (EDITADO 5 VECES)

Esekeso2830Hace 8 meses33

¿Después de ese tocho seguirás diciendo que eres "neutral"? Me impresiona que de tanto tocho no haya ni una sola referencia a "fascismo" o "ultraderecha, sigue así.
EDITADO EL 27-03-2024 / 23:55 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17422Hace 8 meses34

@Esekeso a veces no entiendo como no has conquistado el mundo ya con esa capacidad de analisis y sintesis.
EDITADO EL 28-03-2024 / 03:26 (EDITADO 2 VECES)