El video viral del final del independentismo en España

AdrielOG1410

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Hace 1 año16

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.

Alej57364

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Hace 1 año17

Mensaje eliminado a petición del autor.

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AdrielOG1410

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
EDITADO EL 29-06-2023 / 14:05 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2830Hace 1 año20

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
Pues anda que en vuestro proyectos quiere participar gente normal como la Fanny y Otegui.
EDITADO EL 29-06-2023 / 17:36 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 1 año21

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
El independentismo periférico es algo también casposo y burgués.

AdrielOG1410

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
El independentismo periférico es algo también casposo y burgués.
Dependerá del partido. JxCat entraría en la categoría, Bildu no.

Alej57364

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AdrielOG1410

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
El independentismo periférico es algo también casposo y burgués.
Dependerá del partido. JxCat entraría en la categoría, Bildu no.
No qué va, Bildu es muy humilde
Quitando el derecho de autodeterminación del pueblo vaso, sus propuestas políticas son el marco aceptado por cualquier socialdemócrata hace 20 años. Por supuesto no entrarían dentro del marco de la casposidad, si por casposo entendemos los partidos arraigados al régimen del 78. Pero socialmente es ampliable a cualquier partido-oposición a la ampliación de derechos sociales, o a los que retroceder más de 40 años.

¿Qué propuesta en concreto te parece casposa o poco "humilde"? Son partidos que prácticamente tienen el programa del PSOE en los 80 (El cual no cumplió, claro).
EDITADO EL 30-06-2023 / 00:44 (EDITADO 2 VECES)

Moltbe1898Hace 1 año25

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
El independentismo periférico es algo también casposo y burgués.
Dependerá del partido. JxCat entraría en la categoría, Bildu no.
Los nacionalismos periféricos burgueses son tan casposos como el nacionalismo español franquista que todavía se vende.

- No es un nacionalismo inclusivo, buscando eliminar el castellano de sus tierras, tanto en educación como en lo administrativo, cuando es el idioma más escrito y hablado por sus ciudadanos.

-No simplemente reivindican su territorio, sino también el de sus vecinos, que consideran suyos (La Italia Irredenta de Musolini). Países Catalanes, Euskalerria con Navarra....

- Y en el caso de Bildu, mantiene gente que fue juzgada por asesinato y nunca se ha arrepentido, al igual que participando en homenajes a asesinos y presos etarras (nunca arrepentidos). Al igual que los franquistas, homenajean la Guerra Civil y por lo tanto fusilamientos y el asesinatos. ¿Con Bildu no importa?

-Por no hablar que en caso del independentismo Catalán tienen un fuerte tufo a Burgués, o como gente del independentismo vasco metía armas en iglesias (Con el beneplácito del cura) y que hoy son simpatizantes de Bildu.

Y si, son todos ERc,JxCat o la CUP que estuvieron de acuerdo, al montar lo que montaron con una 'media hoja de ruta", como Bildu. No es que Bildu.... ¿Hablamos del uso de la violencia para imponer su ideología como buen fascistas, porque tengo un camión que venderte de cómo han dejado las armas pero siguen usando la violencia como medio de amedrentar a la población?

Alej57364

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Hace 1 año26

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EDITADO EL 30-06-2023 / 03:27 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
El independentismo periférico es algo también casposo y burgués.
Dependerá del partido. JxCat entraría en la categoría, Bildu no.
No qué va, Bildu es muy humilde
Quitando el derecho de autodeterminación del pueblo vaso, sus propuestas políticas son el marco aceptado por cualquier socialdemócrata hace 20 años. Por supuesto no entrarían dentro del marco de la casposidad, si por casposo entendemos los partidos arraigados al régimen del 78. Pero socialmente es ampliable a cualquier partido-oposición a la ampliación de derechos sociales, o a los que retroceder más de 40 años.

¿Qué propuesta en concreto te parece casposa o poco "humilde"? Son partidos que prácticamente tienen el programa del PSOE en los 80 (El cual no cumplió, claro).
Pues por ejemplo lo del Estado plurinacional. Mira, yo siempre estaré contra los separatistas hasta la muerte, pero no me molesta tanto que pidan que España se convierta en una República Confederal, pero... Que se metan en los territorios en los que les votan. EH Bildu apoya al partido separatista BNG y habla hasta en el Congreso lo que él cree que es Galicia, que ok, que hable, que pocos gallegos le van a escuchar. Pero quieren expandir a regiones como la mía su separatismo. Esa es la realidad, luego podrás decir que qué tontería o lo que quieras, pero me parece la peor propuesta de todos los partidos políticos ese Estado plurinacional en forma de República Confederal. 

Lo de llevar a terroristas condenados y algunos aún inhabilitados en las listas no es una propuesta, pero preocuparse tanto por los que fueron terroristas de ETA para acercarlos a País Vasco e incluso una candidata a alcaldesa de Bildu proponiendo darles ayudas para comprar casa e integrarlos... A diferencia de la izquierda, sé que eso es simplemente una alcaldesa de un pueblo o no sé si ganó o no, pero bueno. Preocuparse tanto por gente que cometió o colaboró en actos terroristas... No sé si siguen hablando tanto de Franco pero hubo un tiempo hace pocos años, por 2019-20-21 que hablaban muchísimo de Franco, y ETA no despareció hace tanto como quién dice. Y se quejan tanto de gente que trabajaba el el franquismo que pasaron a la democracia porque dicen que hubo impunidad para el franquismo cuando la grandísima mayoría de la gente a la que se refiere que se integraron en la democracia, nunca mataron a nadie ni dieron la orden de matar a nadie.
Si me parece genial, pero el Estado Plurinacional como propuesta no entra dentro del marco de la "casposidad" tal y como se entiende socialmente.

Dejando de lado el terrorismo post-transición, a nivel político ETA no defendía cosas distintas a cualquier otro partido socialista, reclamaciones políticas totalmente legítimas en la mayoría de los casos. Que ETA se haya desarticulado y reformulado como una opción política es lo que todo el mundo quería y reclamaba, incluso la derecha.

A muchos os sorprendería la cantidad de apoyo social que tenía el "terrorismo" de ETA pre-transición en el conjunto del estado Español. No era extraño post-transición encontrarte incluso con profesores universitarios que defendían tanto la acción armada de ETA durante la dictadura, como la necesidad de que dejase las armas y pelease la política institucional.

AdrielOG1410

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Hace 1 año28

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
El independentismo periférico es algo también casposo y burgués.
Dependerá del partido. JxCat entraría en la categoría, Bildu no.
Los nacionalismos periféricos burgueses son tan casposos como el nacionalismo español franquista que todavía se vende.

- No es un nacionalismo inclusivo, buscando eliminar el castellano de sus tierras, tanto en educación como en lo administrativo, cuando es el idioma más escrito y hablado por sus ciudadanos.

-No simplemente reivindican su territorio, sino también el de sus vecinos, que consideran suyos (La Italia Irredenta de Musolini). Países Catalanes, Euskalerria con Navarra....

- Y en el caso de Bildu, mantiene gente que fue juzgada por asesinato y nunca se ha arrepentido, al igual que participando en homenajes a asesinos y presos etarras (nunca arrepentidos). Al igual que los franquistas, homenajean la Guerra Civil y por lo tanto fusilamientos y el asesinatos. ¿Con Bildu no importa?

-Por no hablar que en caso del independentismo Catalán tienen un fuerte tufo a Burgués, o como gente del independentismo vasco metía armas en iglesias (Con el beneplácito del cura) y que hoy son simpatizantes de Bildu.

Y si, son todos ERc,JxCat o la CUP que estuvieron de acuerdo, al montar lo que montaron con una 'media hoja de ruta", como Bildu. No es que Bildu.... ¿Hablamos del uso de la violencia para imponer su ideología como buen fascistas, porque tengo un camión que venderte de cómo han dejado las armas pero siguen usando la violencia como medio de amedrentar a la población?
Pretender que todos los nacionalismos son iguales dentro del estado español es engañar a la gente, así de simple. Por mucho que todo nacionalismo desemboque en irracionalidades absolutas, ni sus causas ni sus consecuencias son las mismas.

- Estos partidos hablan en su mayoría a sus votantes, hastíos de la situación de discriminación que viven sobre sus lenguas y territorios desde hace años. Es normal que se hable en clave de revancha, no es una cualidad de los nacionalismos periféricos tanto como una imposición política. Y que el Español sea el idioma más hablado no es argumento de nada, los franceses aprenden francés, no español, y no se mueren de hambre. Es un argumento que supura bastante nacionalismo español, de hecho. ¿Porqué no cambiamos le idioma de España a Español de Latinoamérica? Ya sabes, es el más hablado del mundo 

- Me parece genial que impulsen políticamente sus agendas apoyando a otros nacionalismos periféricos. ¿Cuál es el problema? ¿Qué no te gusta?

- En un país en el que jueces responsables de torturas, un rey impuesto por franco y ministros que nos meten en guerras, se acostaron franquistas y levantaron demócratas... Igual preocuparse por Bildu, que no tiene capacidad armamentística, es de ser un poco corto de miras. 

- Cómo JxCat, si eso está claro. La derecha y burguesía incrustada en las instituciones de Cataluña es igual de asquerosa que la Española. Pero no hay que olvidar que la Española tiene el "monopolio" nacional, y eso no se puede despreciar.

Alej57364

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Hace 1 año29

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EDITADO EL 30-06-2023 / 13:12 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

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¿Qué opino del independentismo en España?
Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy.

En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal).

La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos.

Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos.

Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral).

Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA.

Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).
Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse.

Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.
 Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. 
Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. 

Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia.


Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.
Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí.

Es lo que puedo decir yo de ese tema.

Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE.

Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.
Llevas como 4 mensajes repitiendo "yo no defiendo lo mismo de vox, no quiero ilegalizarlos, quiero dejarlos sin dinero" y es lo puto mismo xdddd Pero lo mismísimo.
Bueno claro porque sin dinero no hacen nada, sin dinero perderán muchos escaños y tendrán representación y podrían hablar en el parlamento, aunque tendrían que jurar lealtad a la Constitución bien para cobrar los sueldos. Eso es lo que pienso yo personalmente. Y eso vale, ok. Pero lo otro es un cachondeo.
Solo diré que estáis tan obsesionados con la posibilidad de que el independentismo se contagie a otras provincias (cosa absurda a nivel histórico) porque en lo que respecta a vuestro proyecto casposo, machista y burgués, no quiere participar ni el tato.

Y no te he contestado a tu anterior mensaje porque tiene el rigor histórico de una clase de historia impartida por Manolo de la falange.
El independentismo periférico es algo también casposo y burgués.
Dependerá del partido. JxCat entraría en la categoría, Bildu no.
No qué va, Bildu es muy humilde
Quitando el derecho de autodeterminación del pueblo vaso, sus propuestas políticas son el marco aceptado por cualquier socialdemócrata hace 20 años. Por supuesto no entrarían dentro del marco de la casposidad, si por casposo entendemos los partidos arraigados al régimen del 78. Pero socialmente es ampliable a cualquier partido-oposición a la ampliación de derechos sociales, o a los que retroceder más de 40 años.

¿Qué propuesta en concreto te parece casposa o poco "humilde"? Son partidos que prácticamente tienen el programa del PSOE en los 80 (El cual no cumplió, claro).
Pues por ejemplo lo del Estado plurinacional. Mira, yo siempre estaré contra los separatistas hasta la muerte, pero no me molesta tanto que pidan que España se convierta en una República Confederal, pero... Que se metan en los territorios en los que les votan. EH Bildu apoya al partido separatista BNG y habla hasta en el Congreso lo que él cree que es Galicia, que ok, que hable, que pocos gallegos le van a escuchar. Pero quieren expandir a regiones como la mía su separatismo. Esa es la realidad, luego podrás decir que qué tontería o lo que quieras, pero me parece la peor propuesta de todos los partidos políticos ese Estado plurinacional en forma de República Confederal. 

Lo de llevar a terroristas condenados y algunos aún inhabilitados en las listas no es una propuesta, pero preocuparse tanto por los que fueron terroristas de ETA para acercarlos a País Vasco e incluso una candidata a alcaldesa de Bildu proponiendo darles ayudas para comprar casa e integrarlos... A diferencia de la izquierda, sé que eso es simplemente una alcaldesa de un pueblo o no sé si ganó o no, pero bueno. Preocuparse tanto por gente que cometió o colaboró en actos terroristas... No sé si siguen hablando tanto de Franco pero hubo un tiempo hace pocos años, por 2019-20-21 que hablaban muchísimo de Franco, y ETA no despareció hace tanto como quién dice. Y se quejan tanto de gente que trabajaba el el franquismo que pasaron a la democracia porque dicen que hubo impunidad para el franquismo cuando la grandísima mayoría de la gente a la que se refiere que se integraron en la democracia, nunca mataron a nadie ni dieron la orden de matar a nadie.
Si me parece genial, pero el Estado Plurinacional como propuesta no entra dentro del marco de la "casposidad" tal y como se entiende socialmente.

Dejando de lado el terrorismo post-transición, a nivel político ETA no defendía cosas distintas a cualquier otro partido socialista, reclamaciones políticas totalmente legítimas en la mayoría de los casos. Que ETA se haya desarticulado y reformulado como una opción política es lo que todo el mundo quería y reclamaba, incluso la derecha.

A muchos os sorprendería la cantidad de apoyo social que tenía el "terrorismo" de ETA pre-transición en el conjunto del estado Español. No era extraño post-transición encontrarte incluso con profesores universitarios que defendían tanto la acción armada de ETA durante la dictadura, como la necesidad de que dejase las armas y pelease la política institucional.
Bueno, lo de la opción política ok, pero dejarles sin dinero público y ya está. Y para ser cualquier cargo de representación pública tendrán que jurar lealtad al Rey y a la Constitución.

Pero no vale ese cuento de la lucha armada de ETA ni después de la dictadura pero tampoco durante. Intentaban y a veces lo conseguían, matar a Guardia Civiles que solo hacían su trabajo para mantener a sus familias, muchos tenían hijos y mujeres y no solo a policías o guardias civiles, además siempre han querido la independencia del País Vasco. En la actualidad los servicios de inteligencia tienen más medios y en España están más preparados que en el resto de Europa porque ya tuvieron que lidiar con ETA. No van a poder hacer lo de antes, algún mal podrían conseguir pero no demasiado y no les merecería la pena. Hay que acabar con su proyecto político y tomar los medios autonómicos vascos y la educación el tiempo que haga falta y ya.
- Quitar la financiación a un partido (Aparte de que en la practica supone quitar también el dinero de donaciones de militantes), es esencialmente prohibirlo. Y tu no puedes prohibir un partido por la cara. Y mucho menos obviando que hasta la derecha pedía que ETA se disolviese y se integrase en la democracia. ¿Y ahora pretendes ilegalizarlos? No tiene mucho sentido.

Que un político tenga que jurar al Rey es una ofensa a la propia democracia digna de hace 200 años. No somos súbditos de ningún rey.
La acción de ETA pre transición está perfectamente justificada en la mayoría de los casos. Me da 0 pena que un miembro de las fuerzas represivas de una dictadura la palme, preferiría que la bomba se la pusiesen a un ministro, pero tampoco se puede aspirar a todo. Fueron los pocos que se atrevieron a intentar asesinar a Franco, ojalá lo hubiesen conseguido.

Alej57364

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Hace 1 año31

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EDITADO EL 30-06-2023 / 13:28 (EDITADO 1 VEZ)