El video viral del final del independentismo en España

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Independentismo, EspaY±a y Unidad de espaY±a

EDITADO EL 28-06-2023 / 22:43 (EDITADO 3 VECES)

Menuda ideas más guapas tienes, prohibir todo partido que no comulgue ideológicamente contigo. 4D Chess mind. ¿Qué Europa denuncia a España por torturar seres humanos? ¿Qué se han robado las arcas públicas miles de millones? ¿Qué el estado crease un cuerpo parapolicial para enterrar en cal viva a dos seres humanos? ¿Qué un expresidente del gobierno del PSOE fuese a abrazar a esos mismos asesinos declarados a la cárcel? ¿Qué el PP mintiese sobre quien realizó los atentados del 11M? ¿Qué nos metiesen en una guerra por unas armas de destrucción masiva que no existen? ¿Qué nieguen asistencia y asesinen a 7000 ancianos en Madrid? ¿Qué el hijo de la alcaldesa de Marbella diga que Andalucía es propiedad de la mafia? ¿Qué el candidato de la oposición sea fotografiado con un narco de vacaciones? No, mejor ilegalizar unos partidos con una proyección de voto del 2% a nivel nacional que abogan por instaurar el derecho de la autodeterminación de las provincias de España. Qué nivel, Maribel. Uno podría argumentar (y con uno me refiero a un ser humano sin la mente carcomida) que para ello los partidos independentistas deberían abogar por un proceso constituyente que legalizase las consultas en lugar de tomar la vía ilegal de la unilateralidad. Pero con tremendos cerebros en la oposición yo iría pidiendo guerra civil. Te recuerdo que las únicas veces que el independentismo ha tenido fuerza e incluso a desafiado al estado, ha sido bajo el gobierno del PP.

EDITADO EL 28-06-2023 / 19:44 (EDITADO 2 VECES)

@Alej57

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@AdrielOG

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Pues aquí en Galicia mayorías absolutas del PP todo el rato y va a seguir así, ya te lo digo. El BNG es el meme del independentismo porque gana el PP siempre aquí en Galicia. Además no sé qué me dices de los errores que se han cometido contra el independentismo, precisamente el mal actuar y también la pasividad es lo que nos ha traído hasta aquí. Y mimar a esas regiones en los Presupuestos Generales del Estado.

Sí, en Galicia ganaba un íntimo de narcotraficantes. No sé cual es el punto de eso, pero vale. Aplicar el 155, aporrear a la gente y ancianos por meter una papeleta en una urna, exiliar al expresidente, encarcelar al resto con un articulo del código penal de hace 40 años... No sé en que realidad paralela vives, pero debe ser chunga.

EDITADO EL 28-06-2023 / 20:44 (EDITADO 1 VEZ)

@AdrielOG

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Ahí , defendiendo el separatismo para que se note el pack ideológico que has comprado y sin tener en cuenta las consecuencias del independentismo. Defender el separatismo es como pegarse un tiro en el pie, nadie en su sano juicio lo apoyaría excepto la izquierda blanca de este país.

@Alej57

@AdrielOG

@Alej57

@AdrielOG

Bien encarcelada esa gente y no se aporreaba por eso y el ex presidente de fugó él en un maletero en vez de cómo algunos valientes del independentismo quedarse aquí y cumplir un año o dos que ya les indultaría Sánchez por su apoyo, y así fue. Y el Puidgemont podría estar ya libre después de cumplir un año o dos pero ahora por tonto va a pagarlo.

Literalmente aporreaban indiscriminadamente a gente que solo iba a votar. No sé que excusa retorcida tendrás para decir que "ese no es el motivo" cuando hay mecanismos legales y constitucionales para rechazar la declaración unilateral. La única razón es el miedo a que arrasase el sí y pusiese en evidencia la realidad en Cataluña. De la misma forma que a Adolfo Suarez reconoció que en la transición no se permitió votar república porque las encuestas daban perdedora a la monarquía de manera arrolladora. Fíjate que cuando sucedió el 1 de octubre (Con Ciudadanos aún vivo), ni siquiera se barajaba la posibilidad de ilegalizar partidos en la medida que se hace hoy, incluso se llegaba a proponer que el referéndum debía realizarse a nivel nacional (O lo que es lo mismo, referéndum sólo cuando sale lo que yo quiero). Y con esto no digo que el independentismo sea bueno o malo, es simple historia del Reino de España y sus súbditos.

EDITADO EL 28-06-2023 / 21:39 (EDITADO 1 VEZ)

@Esekeso

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@AdrielOG

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¿Y a mi qué me cuentas? Yo sólo he resumido datos históricos que cualquiera puede consultar. No soy independentista.

@Alej57

@AdrielOG

@Alej57

@AdrielOG

@Alej57

@AdrielOG

Pero yo ya he dicho al principio del tema que por mi quitándoles el dinero ya está, pero bueno si el partido con representación que parece que tiene más intención de actuar quiere sacarlos de las instituciones pues yo no me quejo. Sé que puede causar algo de revuelo pero bueno si se quedan sin dinero público es lo que te digo, no ganan más.

Pues eso digo. Te parece más grave un partido que propone la autodeterminación de un territorio que, por ejemplo, Vox; financiado por una secta paramilitar y ultra-religiosa de México.

¿Qué opino del independentismo en España? Me parece que es una postura legítima aunque personalmente no lo soy. En un estado supuestamente democrático (donde la mayoría se impone a la minoría), si la población de una nación decide por mayoría independizarse o constituir un nuevo modelo de estado, debería poder hacerlo. (Esto no es retórica marxista, es siguiendo una lógica democrático liberal). La unidad debería darse mediante la libre voluntad de sus miembros, no manteniendo un estado ya de por si roto a base de palos. Dicho esto me parece mucho más peligroso el nacionalismo español que cualquiera de los nacionalismos periféricos. Y en lo referente a lo que trata realmente el tema: Aun suponiendo que tengan poder para hacerlo, dudo mucho que vox vaya a hacer nada de lo que dice Rufián (que está hablando en clave electoral). Vox hará alguna medida para contentar a sus votantes sin llegar a esos extremos. No le conviene para nada prohibir esos partidos, puesto que absolutamente todo su discurso se basa en el ataque a esos mismo. La derecha no tiene políticas, no tiene una base filosófica que seguir, no tiene programa ni propuestas. Todo lo que tienen es oposición al sanchismo, al "socialcomunismo" de podemos, al independentismo y según cuál sea el tema de actualidad, añaden al pack, a los MENA, a los trans o a ETA. Si prohíben todo eso, se quedan sin nada con lo que hacer campaña y apelar a los sentimientos de sus votantes (fundamentados en el odio).

@Alej57

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@Curialbellic

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Claro que votarán. Toda España, cuando pase una década sin dinero público los partidos separatistas o si hace falta más. ¿Y cuántas veces habría que votar? ¿Y solo se podría volver a votar si sale el no? Por supuesto también dentro de Cataluña sería un desorden, ya ves con qué autoridad le dices a ciudades o provincias que no pueden independizarse. Depende de la fuerza de Vox, también de si Feijóo pacta al final con Vox o se abstiene el PSOE después de echar a Sánchez y de si da la suma de mayoría absoluta PP Vox exclusivamente sin nadie más. Pero bueno igualmente espero que sino lo hacen, (que sería una decepción) aunque en caso de que pierdan escaños será normal. Se podría hacer una ley de circunscripción única pero no conviene a PP PSOE tampoco, lo otro a parte de ilegalizarlos sería prohibir su financiación o como mínimo de esos ilegalizar a Bildu. Y bueno, yo no lo sé pero parece que a ti en la vida te va bien porque parece que estás totalmente en contra de la oposición a este gobierno. A otros no nos va tan bien, a ver si sacamos a este tío que es del partido que siempre arruina la economía de España. Los autónomos y los que menos ganan están muy mal, y eso los que tienen trabajo, muchos desgraciadamente estamos buscando.

Lo de pensar que si das luz verde a la independencia de cataluña estás dando pie a que se quieren independizar también provincias o ciudades (o pueblos o barrios, ya que estamos con la tontería) es la típica reducción al absurdo que se trae en estos temas. Esta situación viene de un sentimiento de nacionalismo propio muy concreto y de percibir (recalco lo de percibir) una diferencia cultural e ideológica importante respecto al resto del territorio. No es algo que pueda extrapolarse ni de cerca a las diferencias entre provincias dentro de una misma comunidad ni mucho menos. Lo normal es que se use como el típico argumento tonto para convencer a los mermados que solo mueven sus ideas a través de "zascas" más básicos que un chupete (cómo lo de los trans y los helicopteros). Que genuinamente te preocupe que luego se quiera separar Tarragona de Girona y esto sea acabe siendo el coño de la Bernarda es de no tener ni puta idea de qué va el tema. Y querer que toda España participe en la votación es como decir que toda Europa tendría que haber votado en el Brexit. No soy independentista y creo que sería una cagada y la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que implicaría realmente y se mueven a través de 4 eslóganes pero tengo claro aun así no te puedes poner en modo dictatorial a arrear. Si la gente vota y sale que sí pues a lidiar con las consecuencias, igual que lidiamos todos con que entren subnormales en el gobierno porque la gente no tienen ni idea y se mueven a través de 4 eslóganes, así es como funciona la democracia. Evidentemente todo lo que dices sobre este tema tiene un tinte dictatorial y manipulador que huele a mierda pero en tu defensa, mucha gente de la izquierda también defiende que se hiciera lo mismo con los partidos de extrema derecha. Creo que el machismo, racismo, homofobia y transfobia no es lo mismo que el nacionalismo independentista pero no deja de ser un intento de veto.

@Alej57

@Raizer9000

@Alej57

@Curialbellic

Bueno en parte entiendes lo que yo haría, pero no es lo mismo que Vox. Vox quiere ilegalizarlos. Yo se que eso no hace falta y que ilegalizarlos directamente radicalizaría a los votantes de esas formaciones más aún. Yo de lo que hablo es de quitarles todas las subvenciones públicas a esos partido, todas. Y los sueldos de esos político no estoy seguro pero por lo menos que juren la constitución como dios manda para cobrar, eso sí. Es lo que puedo decir yo de ese tema. Igualmente en Galicia por ejemplo, que sea ilegalizado el BNG le importa a 4 gatos, es cierto que le quitó muchos votos al PSOE en las últimas autonómicas y las encuestas autonómicas siguen parecido, incluso subiendo el BNG (aunque el PP con absoluta sobrada como siempre) y por eso ahora tienen más votantes. Pero en realidad esa gente es, para mí ultraizquierdista, ya sé que no son comunistas pero los defino así. Sabes, son podemitas y de hecho antes votaban a las Mareas (coaliciones de Podemos) y se pasaron el BNG. Y ahora tiene el PSOE que recuperar a sus votantes en Galicia o bueno, por lo menos ante la mala noticias del auge del BNG, sería un orgullo que Galicia fuera la primera región en dejar sin representación autonómica al PSOE. Pero bueno, estoy de acuerdo en parte pero nací aquí en Galicia, en España y aquí sabemos muy bien lo que se hace con los independentistas. En el PP de Galicia cabe todo el Mundo de todos los partidos con representación, desde el BNG (porque el PP de Galicia es regionalista) hasta Vox (porque las mayorías absolutas del PP evitan que el BNG, partido separatista, entre en el gobierno siempre y si entrasen sería llegando a un acuerdo con el PSOE, algo que en Cataluña no necesitan para nada (en el parlamento autonómico por lo menos) y además en Cataluña los partidos indepes se avergonzarían de pactar en el parlamento autonómico con el PSOE. En el Congreso no pero en el autonómico sí.

No sé muy bien a qué te refieres con que lo entiendo en parte. Lo entiendo a nivel de comprensión lectora pero no comparto lo de quitar subvenciones a los partidos que no te gusten. Es algo prácticamente dictatorial. Si el problema es que lo ves como que se emplea el dinero para manipular el votante con bulos y promesas vacias, Vox no tendría que ver un duro tampoco porque los bulos e intentos de manipulación los cuento a pares.