Cuando la única victoria que tiene la izquierda es que Vox ha ganado 1 escaño mas

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años48

@Revan90 culpas a los demas de tener un sesgo pero tu vision de los problemas no parece ser muy objetiva, solo hay que darse cuenta de que sigues culpando a las consecuencias y no las causas, hablas de lo malo de privatizar, salvar bancos o hacer recortes, pero te has preguntando por que se privatizo, por que se salvo los bancos por que se hicieron recortes ? o realmente crees que simplente lo hicieron porque les nacio de la nada y querian cagar a la gente ?

¿ sabes que ocurre si un pais deja su sistema bancarion colapsar, conoces la concecuencias de eso para las personas o lo que le ocurriria al sector publico que tanto aplaudes ? la salud publica no se financia de los arboles, se financia de los impuestos de los contribuyentes que lo obtienen de una economia con buena salud cuyas bases son el sistema crediticio y esto es tan antiguo como la antigua mesopotamia, no es algo que se lo hayan inventado los yankees, hasta los mas rojos basaron su modelo en este sistema, entonces no es tan facil como simplemente dejarlo colapsar y esperar que la suerte decida por el bien del pais... si tanto la izquierda como la derecha y el centro es algo donde hay consenso sera que es por algo, no crees ?

sobre lo de privatizar y los recortes a la salud me imagino que fueron medidas tomadas por el derroche de gasto estatal que superaba sus ingresos ¿ que fueron las mejores medidas ? sin duda que no, se pudo recortar gasto corriente (improductivo) del estado y asi evitar privatizar o hacer recortes en la salud, pero no creo que eso ayude de mucho ya que parece ser que no importa que medida se tome, para ti no es algo de izquierda o algo social, eso de la disciplina fiscal es cosa de neoliberalismo y coso.

¿ cual es la alternativa ? endeudarse o subir impuestos y hacer que la fiesta derrochera del estado la paguen contribuyentes, porque se puede tener salud publica sin necesidad saquearle la cartera a las personas, sobre todo a la clase media que es donde mas pesan los impuestos, o pueden endeudarse y seguir dependiendo de alemania y la union europea, que en tu comentario anterior me dijiste que era uno de los problemas de españa, pues es sentido comun que si quieren ser independientes el primer paso es no depender y no tener obligaciones con la union europea o que no paguen nada porque los españoles son los mas machos y no le pagan a alemania, bueno en ese caso a enfrentar las consecuencias y te aseguro que no estaran mejores que ahora.

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sobre el sector publico, no creo que nadie que no sea estupido diga que es algo malo de por si, el problema es cuando se cree que es la unica alternativa o que lo privado es obra del demonio y punto ¿ cual es la diferencia sustancial entre lo publico y privado, las ganancias ? entonces por que el estado cobra impuestos si no quiere ganancias ?? que lo den gratis no ? 

¿que es universal y no discrimina por el tamaño de tu cartera ? estoy de acuerdo y creo que tambien siempre debe existir un sector publico que ampare a los que no tienen suficientes ingresos, pero esto no significa que no pueda convivir con lo privado, que no pueda ser sustentable, si hay gente capaz de pagarse su propio servicio de salud ¿ por que negarselos, cual es la ventaja de pagarle la salud a pique o al rubius ?

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sobre el sistema y cambiar todo de raiz, de verdad me parece un argumento bastante pobre que no deja en claro nada ¿ de que sistema hablas en primer lugar, sistema economico. sistema politico, sistema de relaciones ? tambien que estas generalizando, como si los problemas de españa fueran los problemas de alemania, suiza, francia, dicanamarca etc. eso es mentira por mas que sean vecinos por mas que comparta una moneda y tengan relaciones, el nivel de bienestar social entre españa y suiza por poner un ejemplo, es abismal, tanto que parecen mundos diferentes, te lo digo yo que he viajado a chile y colombia, no es lo mismo sabes.

si españa tiene los problemas que tiene, no es por ningun sistema, si fuera cierto los jovenes españoles no se fueran a alemania o cual es el sentido de salir de un pais a otro con exactamente los mismos problemas ?

yo tambien creo que hay muchas cosas que cambiar, una de ellas y la mas importante es la sostenibilidad ambiental, pero creo que tu vision es bastante pobre y exagerada, demasiada concentrada en españa, tu argumento se trata en culpar al medico y a la moto por la amputacion de pierna del conductor ebrio que se paso el semaforo en rojo a 150km, eso no tiene ningun sentido.
EDITADO EL 27-06-2022 / 20:54 (EDITADO 2 VECES)

Bull-Falaris813Hace 2 años49

@Revan90 
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@Bull-Falaris vamos por partes de nuevo.

La mejora representativa no garantiza que las políticas aplicadas fueran distintas a las se realizan ahora. Si, en este sistema estaría bien que los representantes echarán cuentas de sus promesas y no tuvieran 4 años de cheque en blanco. Sobre todo que cobrará sentido la representación política, que es absurdo tener X personas para este todos hagan lo que diga 1 o actualmente, lo echan del partido. 

El número de políticos se debe a la distribución territorial. Algo recogido por la Constitución. Es decir, necesita de reforma no cambio. Y para que eso ocurra deben ser los propios representantes quién lo lleven adelante. Cosa que veo imposible tal y como viven de ello. No van a renunciar al poder tal y como se entiende aquí la política. 

Se que lo pones como ejemplo del percal que hay aquí. Pero en España no hay comunistas con representación política. Y alguno que se intenta vestir de ello, digamos como el refrán "que el hábito no hace al monje". Lo que se entiende por izquierda en la representación actual, es una izquierda caniche, que compra los postulados del liberalismo consecuente, y los abandera como luchas sociales importantes mientras el capitalismo les hace la cama. Y así quedan reflejados...  

EEUU sigue teniendo tintes plutocratucos enmascarados en un discurso de democracia. Los lobbys ejercen más poder que cualquier voluntad popular. Ve a sus orígenes, observa su historia y desarrollo. Mira de donde vienen, y lo verás claro cuál agua cristalina. Su política está dominada por familias, todas adineradas. Necesitas cantidades ingentes de dinero para siquiera poder aspirar a puestos políticos relevantes. Tienen 2 partidos que prácticamente idénticos, y que ideológicamente disimulan ser distintos, pero a la hora de la verdad ¿Que les diferencia? Que uno es más conservador y el otro abraza de cara al electorado el movimiento Woke? Y ya está. Uno más conservador y el otro más progresista. Pero ambos en el mismo espectro político, misma base e ideología. 
Y no olvidemos que son protestantes culturalmente hablando. O de sus lazos masones (no el lado conspiranoico) y claro que priman el capital, es la base de su sistema y civilización. Si el capitalismo existe es por ellos. Los británicos como buenos piratas (broma) robaron el término liberal e impusieron ese modelo al mundo. 

Cuando entiendes que la salud es un derecho, pues normal que defiendas lo público. Lo contrario es verla como un privilegio. Y es un mercado que mueve muchísimo dinero. La educación pública es lo único que puede dar oportunidades a cualquiera de alcanzar sus metas o aspiraciones laborales o académicas. Lo que da cierto nivel de igual. La educación privada solo fomenta que quien tiene dinero y privilegio mantenga su status y garantice su futuro.  Luego ya podemos debatir aquí el uso de la misma o el desastre de sistema que hay en España. O mejor, la concertada. Ese ente privado que vive de lo público. 

Claro que Europa exige recortes. Los estados del Sur deben garantizar estabilidad para que los del norte y centrales vivan cada vez mejor. El sur es para veranear low cost. Nos quitan la industria, nos limitan en producción, nos ponen trabas para X explotaciones, nos imponen agendas que les beneficie para seguir alimentándose de nuestros recursos, y aún así les compramos sus tesis a ciegas. 

Ya que citas a ZP. La burbuja inmobiliaria de Aznar tampoco es que nos hiciera un favor. Ni el aumento de deuda sin medida de M.Rajoy y todas sus cachi políticas de austeridad. Pero si, te doy la razón de que estén en una huida hacia delante constante y esto explorará en algún momento. Pero no veo tampoco que la gente tome mucha consciencia la verdad. Siguen siendo de X y odiando a Y. Poco más. Aquí la gente solo se pone de acuerdo para apoyar en Eurovisión o criticar a un famoso.
No claro, tener representación política no significa que vayamos a vivir todos mucho mejor, como tener una democracia en España, simplemente que puedes controlar al diputado de manera más directa en tu territorio y si no cumple va a la calle y ponen el suplente o vas a elecciones en dicho distrito, cosa que en España como dices hacen una lista cerrada y se le deben al que los ha puesto ahí, pues para eso nos ahorramos a los diputados y que manden solo el jefe de cada partido como decía Trevijano y Abascal en un video que he puesto muchas veces cuando no era nadie:

[spoiler="Spoiler"]
[/spoiler]

Al menos nos ahorraríamos las autonomías, el Senado, el Congreso, las diputaciones, etc...

A mi me da más asco el partido Demócrata, que el Republicano, porque al menos esos no se esconden, pasa como aquí con el PSOE haciendo un símil, que van de progresistas y hunden más el país casi que cuando están los otros que prácticamente son iguales y de corrupción son de los que más tienen, pero al PSOE se le blanquea mucho, y saben venderse muy bien en la tele y los diarios afines como El País, El Periódico, El Plural, eldiario.es, etc...A mi es el partido que casi más asco me da por hipocresía pura y dura.

Si, pero España vive de la deuda de Europa también, a cambia claro vendimos toda nuestra industria pesada y pesquera para entrar y no competir con Alemania y Francia, aunque algunas ya eran poco rentables si no me equivoco y anticuadas, ya que veníamos del franquismo y el atraso era evidente en comparación a los países del norte de Europa.

Revan907874Hace 2 años50

@Mimic-Kul Hola Mimic. No se si me respondes a lo que te cite a ti anteriormente o a las diferentes respuestas a @Bull-Falaris. Sea como sea voy a ir poco a poco con lo que me has expuesto e intentar explicar mejor. Porque evidentemente hay cosas que doy por hecho acostumbrado a tener debates de esta indole con gente conocida. De ahi que pueda sonar todo "capado" o "reducido" pero nada más lejos de la realidad. Es que intento sintetizar mucho para que tengamos que desglosar cual tesis doctoral, y ya bastante largos me suelen quedar los post. Bueno, voy a intentar responderte poco a poco. 

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Las privatizaciones se que no se realizaron por tocar la moral. Se que no fueron medidas populares al uso, pero si tienen una determinada intencionalidad. Siempre he aceptado el modelo mixto sanitario, que es el tema que más trato siempre en estas cosas porque es al sector que pertenezco profesional y académicamente hablando. Pero al menos aquí, muchas de las consecuencias del sistema mixto es que algunas instituciones de gobierno en zonas X del pais. Fomentan el uso de clínicas y pólizas de seguro privada, que se supone, sirven para aliviar el peso del estado y dar alternativas a las personas que decidan costeárselo así, pero luego a la hora de la verdad, más alla de consultas externas, es raro que les cubra. Las consultas básicas, como algo en urgencias (Placa, analítica y revisión) suele ser una media de 450 euros más o menos como estimación.  En cambio un tratamiento oncológico o una intervención ante una patología seria, ya estamos hablando de cifras que pueden oscilar entre los 100.000 y los 300.000 euros. Estas ultimas es raririsimo que una clinca o centro privado se haga cargo. Seguramente por el tipo de póliza, me imagino. Pero termina cargando mucho todo este tipo de tratamientos y pruebas en el sector publico. Quizas derivan alguna prueba diagnostica de forma concertada y ya. Entonces, inevitablemente, aumentas el gasto publico. No creo que esto ocurra en todas partes. Te pongo esto de ejemplo porque se vive en España.  Quizas hacia un modelo mixto más eficiente y menos corrupto sea más viable. A parte, es cierto que la sanidad publica en terminos economicos, siempre generara perdidas. Pero se supone que lo transforma en calidad de vida de las personas. De capital humano vaya.  Las entidades privadas tienen como premisa ser un negocio rentable, y tener números que los avale. Esto ultimo ha generado episodios un tanto raros en más de una ocasión que estaría bien que se revisaran. 

Evidentemente siguiendo las normas establecidas que se aceptaron y en las que nos encontramos. No, no puedes dejar de pagar, no puedes endeudarte hasta que todo colapse. Y ni mucho menos defiendo eso. Sencillamente intento exponer que a lo mejor esta mal planteado hasta las mismas reglas de juego del sistema. Y el sistema del que hablo es a terminos generales el impuesto en el mundo ""occidental"" desde el imperio británico. El Liberalismo. Sé que, eres o te identificas como liberal y que hay muchos matices aqui que estoy seguro podrias debatirme e incluso argumentarme que no lo son. Pero llamar Modernidad... Quizás el termino más adecuado sea Capitalismo.  Y no, no se realmente ha día de hoy que alternativa real se puede aplicar a muchos de los problemas que vislumbro sin que ello provoque un hecho traumático. Pero si veo las consecuencias de lo que arrastra este sistema en todos los ambitos de la sociedad. Pues el capitalismo no es un sistema economico unicamente, se puede apreciar en muchos otros ambitos, antropologicos, filosoficos y sociologicos. (Esto da para otro tema, si quieres lo abordamos en otro lugar y momento, porque se que seguramente discrepemos y prefiero iniciar otro debate centrado solo en esto)

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 Si es cierto que he basado mi lectura en clave España. Porque al final el tema en cuestión que estábamos hablando de partida, es sobre las elecciones autonómicas de España. Y es él pais donde resido y donde tengo mayor recopilación de experiencia.  A parte de haber viajado a diferentes paises de la UE, pero fueron meses como mucho, y es cierto que la impresión fue distinta, pero no siempre en positivo. Entonces ahi aclaro porque mi enfoque va más centrado en lineas hacia mi propio pais. Y no, para nada "somos más machos" no van por ahi los tiros. Como te comente, no soy nacionalista, aborrezco los nacionalismos. Pero si tengo consciencia de mi pais, de su papel en el mundo y de su papel ahora. Y entiende que pueda estart sintiendo que a nivel geopolítico (La verdadera politica, seamos claros) estamos cada vez más y más diluidos ante necesidades de terceros que poco o nada miran para nosotros a pesar de supuestamente ser "socios". Lo que me hace cuestionarme muchas veces que sentido tiene todo lo que hemos establecido como "normal" o "necesario" en terminos de alianzas. Que si, puede que hayamos ganado algunas ventajas, pero sinceramente, a nivel de pie, como ciudadano, no las he visto. Más bien al contrario.  Ya que expones el tema de que muchos jovenes se fueron a Alemania. No lo hicimos por gusto, ni lo hicimos por placer. Fue una necesidad. Nos empujaron hacia alli, y deseaban quedarse con todos nosotros. ¿Por que? Somos capital humano bien formado y cualificado que no les ha costado NADA. Y encima mientras no domináramos el idioma podían pagarnos menos. Llenamos sectores que tenian completamente abandonados. ¿Salimos beneficiados? No lo sé, en complutos generales creo que solo Alemania salió ganando. Y ocurre lo mismo con Italia (Solo que suelen ir más hacia Austria) o los Griegos.  Vaya, que no eramos refugiados a los que acoger por pena. Éramos puro capital humano que aprovechar.  Aclaro, no es rechazando el traladarse, ni las migraciones, ni la experiencia en otros lugares. Es sencillamente que nos abandonaros, nos invitaban a irnos incluso, el señor M.Rajoy.  Y de aqui podriamos hablar de muchos de los otros recursos que Alemania obtiene de todos los socios europeos y como siempre acaban teniendo la voz cantante. No por anda el Euro tiene un valor más similar al Marco que a cualquier otra moneda de la comunidad previa a este. 

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Yo critico a las izquierdas indefinidas, de caniche, postmodernas... llámalas como quieras. Esas que compraron todas las tesis surgidas del liberalismo consecuente (aberrantemente y mal llamado marxismo cultural por los Neo-conservadores que no han leído a Marx en su vida) y las toman como banderas en sus luchas. Con un corte digamos "¿reformista? ¿revisionista?" del modelo establecido durante este siglo pasado pero que ha renegado totalmente del idiario de lo que en su momento nacio como izquierda. Lo más triste es cuando empiezan hacer un popurri de ideas y referentes de izquierda pasados. De ahi que en la primera intervencion te dijera que me parece una broma los partidos que tenemos de izquierda. Abrazan la ideologia Woke, son postmodernos. Y aceptan el funcionamiento del mundo pero maquillando que no es asi. Entonces claro, ante la derecha o los conseradores. No dejan de quedar como unos hipocritas con ideas liquidas que se evaporan en segundos. No proponen ni plantean una alternativa a lo establecido y se someten totalmente al capital. Vaya, que son el hala progresista de la ideologia reinante (Hay matices claro).



En fin. Que tampoco me hagais mucho caso. Ultimamente estoy bastante saturado de todo y no dejo de cuestionarme hasta como nos relacionamos. Algunas cosas que me comentabas, no te hje respondiendo porque no puedo negarte nada en los terminos que me lo planteas. Entonces es tonteria darte la razon sobre tu razon jajaja. Lo aclaro porque no busco ignorarte. Si crees que hay algo más especifico que quieras una respuesta, recalcamelo si te apetece y encantado de responder.  

Espero se te haga ameno.

Revan907874Hace 2 años51

@Bull-Falaris bueno, el PP tampoco anda mal de medios afines. Y la mayor corriente de youtube o digital suele comprar más sus postulados o los de vox. Pero si, el PSOE es una maquina perfecta de morir y resucitar. Es digno de estudio sinceramente. En ese aspecto hay hasta "belleza poetica" jajaja porque creo que no hay ningun otro ejemplo en el mundo que se le pueda parecer.  

Ves a los Democratas como al PSOE porque asi es la perspectiva que hacen muchos en españa. Tanto desde los medios como de la gente. Porque intentan hacer que sea algo más cercano. Mismamente, todos esos medios que comentas que son afines al PSOE son los mismos que siempre hacen "campaña por los democratas". Pero vaya. Que en terminos de intentar hacer un simil. Serian más el PP y los Republicanos Vox.  Lo que si es cierto que casi toda la agenda progresista la tienen muy similar. Pero tampoco es raro, porque estan basadas en tesis postmodernas de las universidades de EEUU, tanto en un sector democrata, como en las luchas que aqui llevan a muerte PSOE y UP. Pero más alla de eso las similitudes pues... 

Pero bueno. Creo que ya te he escrito unos cuantos tochachos y has tenido la paciencia de leer y responder. Asi que no volvere a la carga jajaja. Solo añadir. Si, ese video ya me lo has enseñado alguna vez. Añadir que, Abascal, como todo populista de bien en españa, cuando not enia poder, criticaba el funcionamiento de este (A pesar de que es un señorito y rico principalmente por vivir de un chiringuito de los que criticaba) y ahora que tienen poder, solo buscan sillones autonomicos, puestos y chiringuitos. ¿Curioso verdad? Lo cierto es que para mi no jajaja. Si tenemos en cuenta que medio PP de Aznar esta ahi metido x'D

AdrielOG1410

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Hace 2 años52

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@SaturninoMinanda 
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Post absurdo, igual que toda la política actual, igual que todo en esta vida, pero este post en concreto es incluso un poco más absurdo que el resto
Frase típica o bien de analfabetos funcionales que no se han dignado a informarse mínimamente de política, o bien de tercerposicionistas (eufemismo de nazis y demás morralla de extrema derecha pero que no lo quiere admitir) que odian la democracia e intentan contagiar el virus del fascismo al resto de la población. Quien no sabe de política o no vota que no se queje mañana cuando le roben.
¿Estás bien?
Yo sí gracias por preocuparte, solo que ya cansa leer siempre el mismo mantra digno de tu cuñado en la cena de navidad que demuestra una [b]ignorancia supina en política en general. En general todas estas frases tipo "todos los políticos son iguales", "el sistema no funciona" o "la democracia ha fallado" no dejan de ser dogwhistles de gente con ideas antidemocráticas pero demasiado cobardes como para decirlo abiertamente así que usan eufemismos.[/b] 

Para empezar España no es una democracia, así que el votar hace más mal que bien, como votar en blanco o nulo que no sirve, lo que falla no son los partidos políticos, si no el sistema que está hecho para que roben todos al no haber separación de poderes y un control del ciudadano al político de turno, porque tampoco hay representación política como en EEUU, Francia e Inglaterra. 

Así se puede decir que tú también demuestras ignorancia en política, pero es normal, si llevan más de 40 años diciendo que España es una democracia, la gente se lo acaba creyendo y te dicen que votes, a quien sea, pero que votes, para que legitimes el régimen partitocrático que hay.
Que a pesar del panorama actual, algunos sigáis con el discursito de que "España es una partitocracia, no una democracia plena como Estados Unidos" me parece digno de estudio.

No voy a ser yo quien defienda que España es democrática, pero usar como referencia a un país como Estados unidos cuando solo puedes votar a 2 partidos que son idénticos, donde cada semana salen noticias de que el tribunal supremo le ha quitado derechos a un colectivo en contra de la voluntad de la mayoría de la población, y donde después de que haya habido un tiroteo (uno de muchos) con bastante repercusión mediática lo único que proponen los políticos es quitar regulaciones a los fusiles de asalto y hacer que los profesores vayan armados, pues no sé que decirte, háztelo mirar.
Tus prejuicios que tengas con EEUU dan igual, a ver si te piensan que la democracia es vivir en un paraíso multicolor, simplemente tienen unas reglas de juego que aquí no podemos ni soñar, ya que en España la corrupción es la forma de gobernar al no haber separación de poderes, por eso decía que los partidos políticos no son el problema, si entre quien entre nuevo no le queda otra que corromperse para poder seguir en circulación con este sistema que tenemos.

Francia también se puede decir que es una "semidemocracia" y tienes a Marine Le Pene en segunda fuerza política.
¿Podrías proponer alguna forma de democracia funcional en un contexto capitalista? Nop, porque ignoráis que la corrupción del sistema nace de manera vertical, de lo económico a lo político y nunca al revés. 

Antes decías que el problema de las armas no estaba relacionado con la forma de política estado de los EEUU. No sé como se puede decir una chorrada tan grande y quedarse tan a gusto, en serio.

Es que piénsalo, vivimos en una sociedad donde el poder es dinero, si éste no se redistribuye si no que es repartido de forma totalmente arbitraria y descontrolada. ¿Qué esperas que pase? [b]El sistema político es el REFLEJO del sistema económico.[/b]

[b]¿Quién se corrompe? El político, ¿Y quién lo corrompe? Don dinero. ¿Quién es dueño de y ofrece a don dinero? Don empresario.

Vuestra solución: Reduzcamos o retoquemos lo político. Absurdo.[/b]

Por eso es absurdo tener en cuenta estos argumentos y razonamientos vacuos acerca de la "separación de poderes".
EDITADO EL 28-06-2022 / 12:04 (EDITADO 4 VECES)

AdrielOG1410

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Hace 2 años53

@Mimic-Kul 
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@Revan90 culpas a los demas de tener un sesgo pero tu vision de los problemas no parece ser muy objetiva, solo hay que darse cuenta de que sigues culpando a las consecuencias y no las causas, hablas de lo malo de privatizar, salvar bancos o hacer recortes, pero te has preguntando por que se privatizo, por que se salvo los bancos por que se hicieron recortes ? o realmente crees que simplente lo hicieron porque les nacio de la nada y querian cagar a la gente ?

¿ sabes que ocurre si un pais deja su sistema bancarion colapsar, conoces la concecuencias de eso para las personas o lo que le ocurriria al sector publico que tanto aplaudes ? la salud publica no se financia de los arboles, se financia de los impuestos de los contribuyentes que lo obtienen de una economia con buena salud cuyas bases son el sistema crediticio y esto es tan antiguo como la antigua mesopotamia, no es algo que se lo hayan inventado los yankees, hasta los mas rojos basaron su modelo en este sistema, entonces no es tan facil como simplemente dejarlo colapsar y esperar que la suerte decida por el bien del pais... si tanto la izquierda como la derecha y el centro es algo donde hay consenso sera que es por algo, no crees ?

sobre lo de privatizar y los recortes a la salud me imagino que fueron medidas tomadas por el derroche de gasto estatal que superaba sus ingresos ¿ que fueron las mejores medidas ? sin duda que no, se pudo recortar gasto corriente (improductivo) del estado y asi evitar privatizar o hacer recortes en la salud, pero no creo que eso ayude de mucho ya que parece ser que no importa que medida se tome, para ti no es algo de izquierda o algo social, eso de la disciplina fiscal es cosa de neoliberalismo y coso.

¿ cual es la alternativa ? endeudarse o subir impuestos y hacer que la fiesta derrochera del estado la paguen contribuyentes, porque se puede tener salud publica sin necesidad saquearle la cartera a las personas, sobre todo a la clase media que es donde mas pesan los impuestos, o pueden endeudarse y seguir dependiendo de alemania y la union europea, que en tu comentario anterior me dijiste que era uno de los problemas de españa, pues es sentido comun que si quieren ser independientes el primer paso es no depender y no tener obligaciones con la union europea o que no paguen nada porque los españoles son los mas machos y no le pagan a alemania, bueno en ese caso a enfrentar las consecuencias y te aseguro que no estaran mejores que ahora.

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sobre el sector publico, no creo que nadie que no sea estupido diga que es algo malo de por si, el problema es cuando se cree que es la unica alternativa o que lo privado es obra del demonio y punto ¿ cual es la diferencia sustancial entre lo publico y privado, las ganancias ? entonces por que el estado cobra impuestos si no quiere ganancias ?? que lo den gratis no ? 

¿que es universal y no discrimina por el tamaño de tu cartera ? estoy de acuerdo y creo que tambien siempre debe existir un sector publico que ampare a los que no tienen suficientes ingresos, pero esto no significa que no pueda convivir con lo privado, que no pueda ser sustentable, si hay gente capaz de pagarse su propio servicio de salud ¿ por que negarselos, cual es la ventaja de pagarle la salud a pique o al rubius ?

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sobre el sistema y cambiar todo de raiz, de verdad me parece un argumento bastante pobre que no deja en claro nada ¿ de que sistema hablas en primer lugar, sistema economico. sistema politico, sistema de relaciones ? tambien que estas generalizando, como si los problemas de españa fueran los problemas de alemania, suiza, francia, dicanamarca etc. eso es mentira por mas que sean vecinos por mas que comparta una moneda y tengan relaciones, el nivel de bienestar social entre españa y suiza por poner un ejemplo, es abismal, tanto que parecen mundos diferentes, te lo digo yo que he viajado a chile y colombia, no es lo mismo sabes.

si españa tiene los problemas que tiene, no es por ningun sistema, si fuera cierto los jovenes españoles no se fueran a alemania o cual es el sentido de salir de un pais a otro con exactamente los mismos problemas ?

yo tambien creo que hay muchas cosas que cambiar, una de ellas y la mas importante es la sostenibilidad ambiental, pero creo que tu vision es bastante pobre y exagerada, demasiada concentrada en españa, tu argumento se trata en culpar al medico y a la moto por la amputacion de pierna del conductor ebrio que se paso el semaforo en rojo a 150km, eso no tiene ningun sentido.
Socialización de los medios de producción, planificación y optimización económica mediante modelos de inteligencia artificial, redistribución (no estatal) justa y meritoria de la riqueza, instauración de un sistema político democrático y asambleario digitalizado.

Terminar con la anarquía de la producción.

P.D También podemos defender los derechos humanos como programa mínimo, acabaríamos en el mismo sitio 
EDITADO EL 28-06-2022 / 12:11 (EDITADO 1 VEZ)

Bull-Falaris813Hace 2 años54

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Post absurdo, igual que toda la política actual, igual que todo en esta vida, pero este post en concreto es incluso un poco más absurdo que el resto
Frase típica o bien de analfabetos funcionales que no se han dignado a informarse mínimamente de política, o bien de tercerposicionistas (eufemismo de nazis y demás morralla de extrema derecha pero que no lo quiere admitir) que odian la democracia e intentan contagiar el virus del fascismo al resto de la población. Quien no sabe de política o no vota que no se queje mañana cuando le roben.
¿Estás bien?
Yo sí gracias por preocuparte, solo que ya cansa leer siempre el mismo mantra digno de tu cuñado en la cena de navidad que demuestra una [b]ignorancia supina en política en general. En general todas estas frases tipo "todos los políticos son iguales", "el sistema no funciona" o "la democracia ha fallado" no dejan de ser dogwhistles de gente con ideas antidemocráticas pero demasiado cobardes como para decirlo abiertamente así que usan eufemismos.[/b] 

Para empezar España no es una democracia, así que el votar hace más mal que bien, como votar en blanco o nulo que no sirve, lo que falla no son los partidos políticos, si no el sistema que está hecho para que roben todos al no haber separación de poderes y un control del ciudadano al político de turno, porque tampoco hay representación política como en EEUU, Francia e Inglaterra. 

Así se puede decir que tú también demuestras ignorancia en política, pero es normal, si llevan más de 40 años diciendo que España es una democracia, la gente se lo acaba creyendo y te dicen que votes, a quien sea, pero que votes, para que legitimes el régimen partitocrático que hay.
Que a pesar del panorama actual, algunos sigáis con el discursito de que "España es una partitocracia, no una democracia plena como Estados Unidos" me parece digno de estudio.

No voy a ser yo quien defienda que España es democrática, pero usar como referencia a un país como Estados unidos cuando solo puedes votar a 2 partidos que son idénticos, donde cada semana salen noticias de que el tribunal supremo le ha quitado derechos a un colectivo en contra de la voluntad de la mayoría de la población, y donde después de que haya habido un tiroteo (uno de muchos) con bastante repercusión mediática lo único que proponen los políticos es quitar regulaciones a los fusiles de asalto y hacer que los profesores vayan armados, pues no sé que decirte, háztelo mirar.
Tus prejuicios que tengas con EEUU dan igual, a ver si te piensan que la democracia es vivir en un paraíso multicolor, simplemente tienen unas reglas de juego que aquí no podemos ni soñar, ya que en España la corrupción es la forma de gobernar al no haber separación de poderes, por eso decía que los partidos políticos no son el problema, si entre quien entre nuevo no le queda otra que corromperse para poder seguir en circulación con este sistema que tenemos.

Francia también se puede decir que es una "semidemocracia" y tienes a Marine Le Pene en segunda fuerza política.
¿Podrías proponer alguna forma de democracia funcional en un contexto capitalista? Nop, porque ignoráis que la corrupción del sistema nace de manera vertical, de lo económico a lo político y nunca al revés. 

Antes decías que el problema de las armas no estaba relacionado con la forma de política estado de los EEUU. No sé como se puede decir una chorrada tan grande y quedarse tan a gusto, en serio.

Es que piénsalo, vivimos en una sociedad donde el poder es dinero, si éste no se redistribuye si no que es repartido de forma totalmente arbitraria y descontrolada. ¿Qué esperas que pase? [b]El sistema político es el REFLEJO del sistema económico.[/b]

[b]¿Quién se corrompe? El político, ¿Y quién lo corrompe? Don dinero. ¿Quién es dueño de y ofrece a don dinero? Don empresario.

Vuestra solución: Reduzcamos o retoquemos lo político. Absurdo.[/b]

Por eso es absurdo tener en cuenta estos argumentos y razonamientos vacuos acerca de la "separación de poderes".
Hablas de la corrupción del sector económico al político, cuando yo estoy hablando de democracia, no se que tiene que ver la verdad, si precisamente en una democracia se ponen contrapesos para que la corrupción política y económica no sea la forma de gobernar como pasa en España. 

Corrupción siempre va haber en cualquier sistema político e ideológico, es inherente al ser humano, pero hay que hacer unas reglas de juego para que sea lo más minoritario posible y la separación de poderes de ejecutivo, legislativo y poder judicial es crucial para ello, se tienen que detestar los 3 poderes del Estado para que funcione. 

¿Qué sistema propones tú para acabar con la corrupción totalmente? 

En EEUU se puede acabar con la posesión de armas y seguir siendo una democracia, a eso me refería, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años55

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@Mimic-Kul 
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@Revan90 culpas a los demas de tener un sesgo pero tu vision de los problemas no parece ser muy objetiva, solo hay que darse cuenta de que sigues culpando a las consecuencias y no las causas, hablas de lo malo de privatizar, salvar bancos o hacer recortes, pero te has preguntando por que se privatizo, por que se salvo los bancos por que se hicieron recortes ? o realmente crees que simplente lo hicieron porque les nacio de la nada y querian cagar a la gente ?

¿ sabes que ocurre si un pais deja su sistema bancarion colapsar, conoces la concecuencias de eso para las personas o lo que le ocurriria al sector publico que tanto aplaudes ? la salud publica no se financia de los arboles, se financia de los impuestos de los contribuyentes que lo obtienen de una economia con buena salud cuyas bases son el sistema crediticio y esto es tan antiguo como la antigua mesopotamia, no es algo que se lo hayan inventado los yankees, hasta los mas rojos basaron su modelo en este sistema, entonces no es tan facil como simplemente dejarlo colapsar y esperar que la suerte decida por el bien del pais... si tanto la izquierda como la derecha y el centro es algo donde hay consenso sera que es por algo, no crees ?

sobre lo de privatizar y los recortes a la salud me imagino que fueron medidas tomadas por el derroche de gasto estatal que superaba sus ingresos ¿ que fueron las mejores medidas ? sin duda que no, se pudo recortar gasto corriente (improductivo) del estado y asi evitar privatizar o hacer recortes en la salud, pero no creo que eso ayude de mucho ya que parece ser que no importa que medida se tome, para ti no es algo de izquierda o algo social, eso de la disciplina fiscal es cosa de neoliberalismo y coso.

¿ cual es la alternativa ? endeudarse o subir impuestos y hacer que la fiesta derrochera del estado la paguen contribuyentes, porque se puede tener salud publica sin necesidad saquearle la cartera a las personas, sobre todo a la clase media que es donde mas pesan los impuestos, o pueden endeudarse y seguir dependiendo de alemania y la union europea, que en tu comentario anterior me dijiste que era uno de los problemas de españa, pues es sentido comun que si quieren ser independientes el primer paso es no depender y no tener obligaciones con la union europea o que no paguen nada porque los españoles son los mas machos y no le pagan a alemania, bueno en ese caso a enfrentar las consecuencias y te aseguro que no estaran mejores que ahora.

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sobre el sector publico, no creo que nadie que no sea estupido diga que es algo malo de por si, el problema es cuando se cree que es la unica alternativa o que lo privado es obra del demonio y punto ¿ cual es la diferencia sustancial entre lo publico y privado, las ganancias ? entonces por que el estado cobra impuestos si no quiere ganancias ?? que lo den gratis no ? 

¿que es universal y no discrimina por el tamaño de tu cartera ? estoy de acuerdo y creo que tambien siempre debe existir un sector publico que ampare a los que no tienen suficientes ingresos, pero esto no significa que no pueda convivir con lo privado, que no pueda ser sustentable, si hay gente capaz de pagarse su propio servicio de salud ¿ por que negarselos, cual es la ventaja de pagarle la salud a pique o al rubius ?

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sobre el sistema y cambiar todo de raiz, de verdad me parece un argumento bastante pobre que no deja en claro nada ¿ de que sistema hablas en primer lugar, sistema economico. sistema politico, sistema de relaciones ? tambien que estas generalizando, como si los problemas de españa fueran los problemas de alemania, suiza, francia, dicanamarca etc. eso es mentira por mas que sean vecinos por mas que comparta una moneda y tengan relaciones, el nivel de bienestar social entre españa y suiza por poner un ejemplo, es abismal, tanto que parecen mundos diferentes, te lo digo yo que he viajado a chile y colombia, no es lo mismo sabes.

si españa tiene los problemas que tiene, no es por ningun sistema, si fuera cierto los jovenes españoles no se fueran a alemania o cual es el sentido de salir de un pais a otro con exactamente los mismos problemas ?

yo tambien creo que hay muchas cosas que cambiar, una de ellas y la mas importante es la sostenibilidad ambiental, pero creo que tu vision es bastante pobre y exagerada, demasiada concentrada en españa, tu argumento se trata en culpar al medico y a la moto por la amputacion de pierna del conductor ebrio que se paso el semaforo en rojo a 150km, eso no tiene ningun sentido.
Socialización de los medios de producción, planificación y optimización económica mediante modelos de inteligencia artificial, redistribución (no estatal) justa y meritoria de la riqueza, instauración de un sistema político democrático y asambleario digitalizado.

Terminar con la anarquía de la producción.

P.D También podemos defender los derechos humanos como programa mínimo, acabaríamos en el mismo sitio 
No me interesa tu imaginación.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años56

@Bull-Falaris 
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@Curialbellic 
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@SaturninoMinanda 
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@UchihaDios 
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Post absurdo, igual que toda la política actual, igual que todo en esta vida, pero este post en concreto es incluso un poco más absurdo que el resto
Frase típica o bien de analfabetos funcionales que no se han dignado a informarse mínimamente de política, o bien de tercerposicionistas (eufemismo de nazis y demás morralla de extrema derecha pero que no lo quiere admitir) que odian la democracia e intentan contagiar el virus del fascismo al resto de la población. Quien no sabe de política o no vota que no se queje mañana cuando le roben.
¿Estás bien?
Yo sí gracias por preocuparte, solo que ya cansa leer siempre el mismo mantra digno de tu cuñado en la cena de navidad que demuestra una [b]ignorancia supina en política en general. En general todas estas frases tipo "todos los políticos son iguales", "el sistema no funciona" o "la democracia ha fallado" no dejan de ser dogwhistles de gente con ideas antidemocráticas pero demasiado cobardes como para decirlo abiertamente así que usan eufemismos.[/b] 

Para empezar España no es una democracia, así que el votar hace más mal que bien, como votar en blanco o nulo que no sirve, lo que falla no son los partidos políticos, si no el sistema que está hecho para que roben todos al no haber separación de poderes y un control del ciudadano al político de turno, porque tampoco hay representación política como en EEUU, Francia e Inglaterra. 

Así se puede decir que tú también demuestras ignorancia en política, pero es normal, si llevan más de 40 años diciendo que España es una democracia, la gente se lo acaba creyendo y te dicen que votes, a quien sea, pero que votes, para que legitimes el régimen partitocrático que hay.
Que a pesar del panorama actual, algunos sigáis con el discursito de que "España es una partitocracia, no una democracia plena como Estados Unidos" me parece digno de estudio.

No voy a ser yo quien defienda que España es democrática, pero usar como referencia a un país como Estados unidos cuando solo puedes votar a 2 partidos que son idénticos, donde cada semana salen noticias de que el tribunal supremo le ha quitado derechos a un colectivo en contra de la voluntad de la mayoría de la población, y donde después de que haya habido un tiroteo (uno de muchos) con bastante repercusión mediática lo único que proponen los políticos es quitar regulaciones a los fusiles de asalto y hacer que los profesores vayan armados, pues no sé que decirte, háztelo mirar.
Tus prejuicios que tengas con EEUU dan igual, a ver si te piensan que la democracia es vivir en un paraíso multicolor, simplemente tienen unas reglas de juego que aquí no podemos ni soñar, ya que en España la corrupción es la forma de gobernar al no haber separación de poderes, por eso decía que los partidos políticos no son el problema, si entre quien entre nuevo no le queda otra que corromperse para poder seguir en circulación con este sistema que tenemos.

Francia también se puede decir que es una "semidemocracia" y tienes a Marine Le Pene en segunda fuerza política.
¿Podrías proponer alguna forma de democracia funcional en un contexto capitalista? Nop, porque ignoráis que la corrupción del sistema nace de manera vertical, de lo económico a lo político y nunca al revés. 

Antes decías que el problema de las armas no estaba relacionado con la forma de política estado de los EEUU. No sé como se puede decir una chorrada tan grande y quedarse tan a gusto, en serio.

Es que piénsalo, vivimos en una sociedad donde el poder es dinero, si éste no se redistribuye si no que es repartido de forma totalmente arbitraria y descontrolada. ¿Qué esperas que pase? [b]El sistema político es el REFLEJO del sistema económico.[/b]

[b]¿Quién se corrompe? El político, ¿Y quién lo corrompe? Don dinero. ¿Quién es dueño de y ofrece a don dinero? Don empresario.

Vuestra solución: Reduzcamos o retoquemos lo político. Absurdo.[/b]

Por eso es absurdo tener en cuenta estos argumentos y razonamientos vacuos acerca de la "separación de poderes".
Hablas de la corrupción del sector económico al político, cuando yo estoy hablando de democracia, no se que tiene que ver la verdad, si precisamente en una democracia se ponen contrapesos para que la corrupción política y económica no sea la forma de gobernar como pasa en España. 

Corrupción siempre va haber en cualquier sistema político e ideológico, es inherente al ser humano, pero hay que hacer unas reglas de juego para que sea lo más minoritario posible y la separación de poderes de ejecutivo, legislativo y poder judicial es crucial para ello, se tienen que detestar los 3 poderes del Estado para que funcione. 

¿Qué sistema propones tú para acabar con la corrupción totalmente? 

En EEUU se puede acabar con la posesión de armas y seguir siendo una democracia, a eso me refería, no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Digo que el "sector económico" no sólo tiene que ver, es matriz del "sector político". El último, deviene del primero.

¿Qué tiene que ver la corrupción con la economía? ¿Quién crees que ofrece puertas giratorias? ¿Quién pone sueldos millonarios a políticos al salir de su puesto (y servirles bien)?

Un ejemplo fácil: la cantidad de médicos en EEUU comprados (por el sector privado) para recetar a mansalva opiáceos provocando una de las mayores crisis de drogadicción. Dime,¿Qué poder vas a separar aquí? 

De nuevo, si es lo económico lo que pervierte lo político, puedes tirarte todo el día poniendo tiritas al sistema político, que vas a tirar tu tiempo. De hecho, es lo que hacen nuestros políticos a día de hoy, cambiarlo todo para que nada cambie.

Y con esto no quiero decir que en un entorno económico-balanceado sea interesante todo el planteamiento de luna separación de poderes más ferrea, pero a día de hoy es bastante irrelevante dado que, de facto, todo ápice de democracia es sistemáticamente desmantelado. (por tendencia económica de la propiedad)
EDITADO EL 29-06-2022 / 10:40 (EDITADO 2 VECES)

Peasant7314Hace 2 años57

Es preocupante que tras 20 años en que los salarios se han estancado, el nivel de vida se europeiza cada año, año si año también, todo sube de precio, sigamos con estas mierdas de tu de derecha, tu de izquierda, tu facha, tu comunista (al más puro estilo redneck de EEUU) y no nos unamos para luchar por unos salarios dignos en este pais.

Hoy en dia con 1500€ brutos te cuesta llegar a fin de mes con 1500€ limpios, empiezas ya a mover dinero y generar economia en el país (hablando de ciudades como Madrid y Barcelona).

Ya os hago un Spoiler: Vox no va a estar a favor de los trabajadores.

Hinaru-693

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Hace 2 años58

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Hinaru-693

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Hace 2 años59

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Monegrino7771059Hace 2 años60

@Hinaru- 
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PSOE de izquierdas?? Espera que me da la risa   
¿PP de derechas? Espera que me da la risa. Pero si, podemos burlarnos de ambas afirmaciones quizás. Sean las ideologías que sean, dan puto asco PP PSOE
Es verdad, para ti seguro que es la derechita cobarde, como dice el que probablemente sea el partido al que votas. Solo espero que por lo menos seas empresario 

Hinaru-693

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Hace 2 años61

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Monegrino7771059Hace 2 años62

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PSOE de izquierdas?? Espera que me da la risa   
¿PP de derechas? Espera que me da la risa. Pero si, podemos burlarnos de ambas afirmaciones quizás. Sean las ideologías que sean, dan puto asco PP PSOE
Es verdad, para ti seguro que es la derechita cobarde, como dice el que probablemente sea el partido al que votas. Solo espero que por lo menos seas empresario 
   

La mayoría de empresas en este país son PYMES y los asfixian a impuestos porque gente como tú cree que son ricos porque son empresarios. PYMES = pequeñas y medianas empresas por sino lo sabías. Y además queriendo subir el salario mínimo ilimitadamente como quiere el partido al que votas para que las PYMES no puedan pagar a sus empleados. Ah no, que no soy como tú y no voy a meterme en quien votas o quién no. Además que es de chistes que te burles de que llamen izquierda al PSOE pero defiendas a muerte que el PP es de derechas  

Pero bueno es gracioso. Esto no era un tema para decir a quién votamos y tú lo has desviado hacia ahí, además de que no has disimulado tu posición. Esto se supone que es para debatir cosas.

Yo jamás invalidaré los argumentos de un contrario ideológico solo por el partido al que vote, eso es ser patético.
Venga pitoniso, cuál es mi posición?  

Hinaru-693

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Hace 2 años63

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