Cuando la única victoria que tiene la izquierda es que Vox ha ganado 1 escaño mas

Ger409333Hace 2 años16

@Bull-Falaris 
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@Curialbellic 
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Podemos si ha pasado del 15% en unas generales, en 2015 y 2016. Llegó al 21% con solo 1,5% de diferencia con el PSOE.
VOX de momento no ha conseguido tal hazaña y con un PP fuerte como el de ahora es difícil que lo consiga.

Yo creo que Podemos se va a quedar con el porcentaje de voto que históricamente ha tenido izquierda unida, no creo que llegue a desaparecer como le ha pasado a Ciudadanos.
Si, lo que me refería que serán tercera fuerza política a nivel nacional y de ahí no van a pasar, no se van a comer al PP nunca, como Podemos tampoco se comió al PSOE, solo que Vox va mejorando en cada elección que va y Podemos se descompone, teniendo que cambiar de nombre, porque en Andalucía no sé sabía ni quien era, ya que hay gente que dice que es el de Teresa Rodríguez, el que ha sacado 2 escaños y tenia 17 antes, cuando es el que ha sacado 5. 

Y a nivel de generales le crecen los enanos con Yolanda Díaz si hace otro partido como hizo Errejón, para fragmentar más el partido, ya que no veo a Ione Belarra competir contra ella como peso pesado. Podemos era Pablo Iglesias en sus inicios, porque luego ya ni con él sumaban mucho, en Madrid sacó 10 escaños.

Hasta Juan Ramón Rallo en su análisis de estas elecciones, dice que en las elecciones autonómicas de Andalucía del 2012, IU sacó 12 escaños:



Están peor que IU los de Podemos, esto de ir fragmentando en partidos y esconder la marca les mata más aun.
siendo realistas sin el apoyo    ´´ [b]desinteresado[/b] ´´ de las televisiones y periódicos machacando continuamente , ni PP y VOX hubiesen tenido esos resultados

Bull-Falaris813Hace 2 años17

@Ger40 
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@Curialbellic 
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Podemos si ha pasado del 15% en unas generales, en 2015 y 2016. Llegó al 21% con solo 1,5% de diferencia con el PSOE.
VOX de momento no ha conseguido tal hazaña y con un PP fuerte como el de ahora es difícil que lo consiga.

Yo creo que Podemos se va a quedar con el porcentaje de voto que históricamente ha tenido izquierda unida, no creo que llegue a desaparecer como le ha pasado a Ciudadanos.
Si, lo que me refería que serán tercera fuerza política a nivel nacional y de ahí no van a pasar, no se van a comer al PP nunca, como Podemos tampoco se comió al PSOE, solo que Vox va mejorando en cada elección que va y Podemos se descompone, teniendo que cambiar de nombre, porque en Andalucía no sé sabía ni quien era, ya que hay gente que dice que es el de Teresa Rodríguez, el que ha sacado 2 escaños y tenia 17 antes, cuando es el que ha sacado 5. 

Y a nivel de generales le crecen los enanos con Yolanda Díaz si hace otro partido como hizo Errejón, para fragmentar más el partido, ya que no veo a Ione Belarra competir contra ella como peso pesado. Podemos era Pablo Iglesias en sus inicios, porque luego ya ni con él sumaban mucho, en Madrid sacó 10 escaños.

Hasta Juan Ramón Rallo en su análisis de estas elecciones, dice que en las elecciones autonómicas de Andalucía del 2012, IU sacó 12 escaños:



Están peor que IU los de Podemos, esto de ir fragmentando en partidos y esconder la marca les mata más aun.
siendo realistas sin el apoyo    ´´ [b]desinteresado[/b] ´´ de las televisiones y periódicos machacando continuamente , ni PP y VOX hubiesen tenido esos resultados
Hace años que no veo la televisión para mejora de mi salud mental y los grandes diarios apenas los leo, ya que encima son de pago.

Wangtung17420Hace 2 años18

@Revan90 [i]Lo cierto es que los conceptos izquierda derecha han dejado de tener sentido.[/i]

Nunca he estado de acuerdo con esta sentencia, por dos motivos compi: 1- Sociológica, política, y económicamente están muy bien definidos, otra cosa es que los mass media y la inercia política actual hagan pensar a la mayoría otra cosa 2- Casualmente lo que busca el neoliberalismo es justo eso, presentar el capitalismo y el liberalismo como la única vía posible, y la sentencia al final le da la razón. Recuerda que la opinión publica es una mentira, es una opinión mediática que al final repetimos, a mi por ejemplo jamás me han preguntado que opino y seguramente a muchos de aquí tampoco para decirnos cual es la "opinión publica".

Es como cuando decimos que no vamos a tener jubilaciones, las pretensiones de 4 empoderados es que ocurra eso, otra cosa es que sea una realidad irrevocable, depende de si nos lo creemos y lo dejamos así o por el contrario se les da guerra. Si en las urnas no hay izquierda (o derecha con cerebro, son imbéciles actualmente), organícense para que la haya en la calle. Por mi parte [u]creo[/u] que tenemos realmente dos vias seguras, o cambiamos el cotarro moviéndonos desde abajo (huelgas, manifestaciones, autogestion, o como si hace falta violencia contra la violencia que se nos inflige), o esperamos a un colapso porque esto lo dirige gente sin piloto que va detrás de la pasta desatendiendo la realidad, y seas de izquierdas o de derechas es lo que hay.
EDITADO EL 21-06-2022 / 20:18 (EDITADO 1 VEZ)

Revan907874Hace 2 años19

@Wangtung antes de nada. Un gusto leerte como siempre compi. Ahora voy a intentar matizar lo que quería decir con eso.  

Mi "sentencia" debe leerse en clave nacional o de nuestro sistema actual político. Es evidente que existen diferenciaciones tanto social, como de objetivo, prioritarias, sociológicas, filosóficas e incluso antropológicas. Eso es un hecho innegable. Pero yo a nivel nacional no las veo. En España en los partidos que están con representación al menos.  Porque si la izquierda ha de ser el PSOE y UP... entonces definitivamente estamos jodidos. Porque la primera no es otra cosa que la perversión y anti-evolucion de la socialdemocracia, bebiendo, alimentando y creciendo de la teta del partido socialdemocrata aleman (Estan ahi sus financiaciones conocidas en las decadas de los 70 y 80) para ser un partido pro Union Europea y que sirva a los intereses generales de la comunidad europea.  Para eso se le dio el apoyo, para eso se moldeo el poder entorno a ese partido, y por ese motivo, la constitucion que tenemos, tiene esos aires tan "socialdemocratas"  que algunos como el Ruben Gilsbert y seguidores usan para decir que "todos los partidos de españa son socialdemocratas". Porque cogen cierta parte de verdad y la llevan a su terreno.  Pero obviando esto, al final el PSOE se convirtió en un vendedor de todo lo nacional, apoyando a los nucleos reducidos y minoritarios de nacionalistas e independentistas (Movimientos puramente de derechas) para crear una especie de hibrido que contentara a todos, entre federal y central. Donde aunque nos dividamos en mini "paises" al final todo se mueve en Madrid.  Por no hablar de las politicas. Que hace mucho (quizas nunca) dejaron de tener fines sociales y se han enfocado en la liberacion. Pero utlizan el discurso social para intentar mantener la S de sus siglas. Cuando en realidad solo estan imponiendo el mensaje cultural de las universidades de EEUU, tan alejadas culturalmente de nosotros, y con un aroma al partido demócrata de EEUU (Partido que no tiene NADA de izquierdas). Y asi nos va. Que se dedican a poner parches, complacer a minorías, pensar en corto plazo, y dejar vendidos a millones de españoles por no tener el valor de hacer las cosas. Aunque quizás el problema radique en su "anti-evolucion" y haberse diluido hasta el punto que ya solo queda la PE y meter miedo con el "anti-franco" y la "anti-españa" porque lo tienen como un simil. Renegando de nuestra cultura por comprarles eso a la derecha rancia de este pais, o pensar que hablar de españa antes de los borbones es ser Franco. 

Pero ojo. Que tengo para dar y tomar a cada fuerza parlamentaria sin problemas de la actualidad. El PP es el primo tondo del PSOE. Cierto que muchos de sus miembros tienen el origen que tienen. Pero a la hora de la verdad, salvando las distancias. Mantienen muchos de los puntos que los otros pusieron. Incluso los desarrollan más (Y viceversa).  Cierto que tienen un ligero caracter más privatizador y conservador. Lo que hace que cambie el discurso. Pero en lo economico siguen las reglas establecidas, y por eso generalmente les beneficia al ir a "favor" de los intereses de la esfera de EEUU y la UE. No porque tengan formulas magicas. Aunque eso si, son los expertos de aumentar la deuda publica. Cosas raras para su "identidad politica"

UP es el mayor anglomerado de izquierda indefinida que he visto en mi vida. Hay buena gente en bases y muy valida. Pero la premisa del partido y como fue evolucionando, n deja de ser un monton de intelectualoides de universidad, denunciando e intentando cambiar problemas sin ir a la raìz. Te compran cualquier pseudo-ciencia y psicologismo que te encuentres y se abanderan de este. Por no hablar de su posmodernidad y carente plan de modelo de sociedad/pais/estado. Como si este se fuera confeccionando solo a medida que vas poniendo parches... Y lo siento pero no funciona asi. Tienes que atajar la raíz. Y de nuevo. Centrados en minorias, mientras perdemos derechos. Abandonando totalmente a las clases trabajadoras. 

Vox. Mira, no hay partido que me este más en las antípodas de mi que esta formación.  Es puro populismo Neo-conservador, que compra el discurso de lo que has citado "neo-liberal" pero metiendole toneladas de caspa, y un intento de revivir esa españa acomplejada e inculta. Eso que ellos piensan que es España. Vamos, el jodido franquismo en la "dictadura blanda". El vivir bien de los demás, el señorio. La imposicion de nuevo de los valores catolicos más fundamentalistas... En fin. Que hasta que punto lo hara mal la supuesta izquierda, que esta gente se lleva el voto y la simpatia de la clase obrera. Y en lugar de hacer autocritica, aun siguen echando balones fuera.


Sin duda podemos utilizar aun los terminos de izquierda y derecha. Sin duda que son aun plausibles. Pero prefiero hablar más de la materia. Más de los objetivos y los fines. Porque al final esto si no se convierte en poner Etiquetas. Hacer Sesgos y cada uno a remar a su barco y echar mierda al de enfrente. Y asi nos tienen, y asi nos va. Polarizados.  Con la gente pensando que capitalismo y comunismo son antitesis. Cuando la segunda en la "evolucion teoria" de la primera. Y un largo etc más. 

Perdon por el toston. Crei que merecias que te exponiera como lo percibo yo hoy por hoy todo esto. Porque utilizo esa frase, que mal me sabe que asi sea en el ambito nacional, y como hoy por hoy en los diferentes representantes politicos que hay, sienta que da igual lo que yo haga. Pero ojo. Se de sobra que si voto a Vox aun estare peor. Pero votar a PSOE o UP tampoco me va a garantizar nada. Y creo que ya me siento cansado de ver como a la gente apelandole un poco a los miedos, ya los convences, y que si intentas dialogar se cierran en banda, Y al final vivimos en un supuesto sistema "democratico" y sus votos valen tanto o más que el mio.

Wangtung17420Hace 2 años20

@Revan90 Encantado de leerte como siempre y procedo con tu permiso a decirte que estando de acuerdo, tengo matices al respecto que me gustaría que el grupo conociese, donde no te responda pienso exactamente igual que tu, partido por partido.

El PSOE hace tiempo que no se merece la S, básicamente porque Felipe González erradicó el marxismo de las bases del partido y sin marxismo no hay ni lucha de clases, ni materialismo histórico, ni concepción de propiedad publica de los medios de producción, por lo tanto... no son socialistas, se puede decir sin miedo a equivocarse y aunque a mucho de la derecha (y la izquierda) le moleste que no solo no son de izquierdas y aberran el nombre que tienen históricamente, y que de hecho son socioliberales hoy por hoy, muy cerquita ideológicamente del PP salvo para cuestiones sociales que poco tienen que ver con la economía, la propiedad o el reparto de la riqueza, es mas bien con cosas como el feminismo (que no me parece mal, pero solo es eso) y poco más, porque no son abiertos ni a hacer una consulta sobre monarquía-republica, ni a legalizar el cannabis de manera lúdica, ni absolutamente nada progresista a la española fuera de la cuestión de género, y esta ultima al trancazo, deprisa y corriendo. Si han hecho algo en esta legislatura es porque UP, por muy indefinido que parezca les ha estado empujando, porque hasta la fecha no han hecho absolutamente nada diferente al PP salvo dar alguna prestación sin mas trascendencia ni meta a la vista. 

UP.... en UP casi todo lo que se mueve y funciona viene de IU y el PCE (Alberto Garzón, Yolanda Diaz, Alberto Rodríguez etc...), el resto figura o como mucho apoya lo mismo que lleva vendiendo IU desde 1986. Vamos, a mi modo de verlo podemos ha sido un lastre para IU que podría haber ganado unas elecciones si estos no hubieran existido nunca, mas bien han conseguido desmovilizar la calle (Podemos) y han vuelto a sumir en la nada a IU justo cuando podían haber hecho algo tras décadas de ninguneo, incluso teniendo al político de izquierdas que hasta Olona trata de parafrasear, Anguita, el califa rojo que en paz descanse. Es triste porque este hombre llegó a decir lo siguiente a la población, ya que sabia que hasta la derecha le admiraba: Queredme menos, y votadme mas (Manga cabrones le faltó decir).

En el resto estaremos mas o menos de acuerdo, pero no creo que en España no tengamos izquierda o derecha, simplemente la gente siempre tan ignorante en política en este pais, que se notan los 40 años de dictadura de Paco, prefiere marcas blancas en lugar del producto original por demonización de este (le votaban a Podemos porque IU era muy rojo, ya sabes, como el demonio) o vota por costumbrismo, o peor, por el azuce de la televisión como si fueran un rebaño de borregos, y esto es lo que ha pasado por ejemplo en Andalucía, se han comido con papas la estrategia del PP para ganar de nuevo una mayoría absoluta y aplicar el mismo rodillo que haría Vox (y que ya hicieron con el Dr Bacterio aka Rajoy, que parece que tienen amnesia), pero con lubricante para el falo en lugar de a pelo y con chorradas nacionalistas y "culturales de Ejpaña", la que le han copiado a Paco. De hecho creo que lo que ha pasado en Andalucia es lo de siempre, a la izquierda de este pais hay que tenerle siempre con la moral alta o se quedan en casa peinándose el pubis, y luego se quejan de los resultados cuando la television les convence de tonterias. Guste o no guste en esta legislatura, y a pesar de que el PSOE es como un ancla, se han conseguido muchas cosas que ni pensábamos, mira, hoy mismo se está hablando de legalizar el cannabis medicinal... hasta la fecha todo eran negativas por el beneficio de farmacéuticas y de algún amigo narcotraficante de la derecha española. Es que hasta eso... se ignora tanto y hay tanta amnesia que no recuerdan quienes se codean con que, y que han hecho, y asi nos luce el tupé.

Resumiendo compi, no es que no tengamos izquierda o derecha, es que la peña está desclasada y es muy, muy ignorante, y otra cosa mas, les gusta que todo lo haga otro, a domicilio y sin esfuerzo ni sufrimiento.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años21

@Revan90 
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@Wangtung antes de nada. Un gusto leerte como siempre compi. Ahora voy a intentar matizar lo que quería decir con eso.  

Mi "sentencia" debe leerse en clave nacional o de nuestro sistema actual político. Es evidente que existen diferenciaciones tanto social, como de objetivo, prioritarias, sociológicas, filosóficas e incluso antropológicas. Eso es un hecho innegable. Pero yo a nivel nacional no las veo. En España en los partidos que están con representación al menos.  Porque si la izquierda ha de ser el PSOE y UP... entonces definitivamente estamos jodidos. Porque la primera no es otra cosa que la perversión y anti-evolucion de la socialdemocracia, bebiendo, alimentando y creciendo de la teta del partido socialdemocrata aleman (Estan ahi sus financiaciones conocidas en las decadas de los 70 y 80) para ser un partido pro Union Europea y que sirva a los intereses generales de la comunidad europea.  Para eso se le dio el apoyo, para eso se moldeo el poder entorno a ese partido, y por ese motivo, la constitucion que tenemos, tiene esos aires tan "socialdemocratas"  que algunos como el Ruben Gilsbert y seguidores usan para decir que "todos los partidos de españa son socialdemocratas". Porque cogen cierta parte de verdad y la llevan a su terreno.  Pero obviando esto, al final el PSOE se convirtió en un vendedor de todo lo nacional, apoyando a los nucleos reducidos y minoritarios de nacionalistas e independentistas (Movimientos puramente de derechas) para crear una especie de hibrido que contentara a todos, entre federal y central. Donde aunque nos dividamos en mini "paises" al final todo se mueve en Madrid.  Por no hablar de las politicas. Que hace mucho (quizas nunca) dejaron de tener fines sociales y se han enfocado en la liberacion. Pero utlizan el discurso social para intentar mantener la S de sus siglas. Cuando en realidad solo estan imponiendo el mensaje cultural de las universidades de EEUU, tan alejadas culturalmente de nosotros, y con un aroma al partido demócrata de EEUU (Partido que no tiene NADA de izquierdas). Y asi nos va. Que se dedican a poner parches, complacer a minorías, pensar en corto plazo, y dejar vendidos a millones de españoles por no tener el valor de hacer las cosas. Aunque quizás el problema radique en su "anti-evolucion" y haberse diluido hasta el punto que ya solo queda la PE y meter miedo con el "anti-franco" y la "anti-españa" porque lo tienen como un simil. Renegando de nuestra cultura por comprarles eso a la derecha rancia de este pais, o pensar que hablar de españa antes de los borbones es ser Franco. 

Pero ojo. Que tengo para dar y tomar a cada fuerza parlamentaria sin problemas de la actualidad. El PP es el primo tondo del PSOE. Cierto que muchos de sus miembros tienen el origen que tienen. Pero a la hora de la verdad, salvando las distancias. Mantienen muchos de los puntos que los otros pusieron. Incluso los desarrollan más (Y viceversa).  Cierto que tienen un ligero caracter más privatizador y conservador. Lo que hace que cambie el discurso. Pero en lo economico siguen las reglas establecidas, y por eso generalmente les beneficia al ir a "favor" de los intereses de la esfera de EEUU y la UE. No porque tengan formulas magicas. Aunque eso si, son los expertos de aumentar la deuda publica. Cosas raras para su "identidad politica"

UP es el mayor anglomerado de izquierda indefinida que he visto en mi vida. Hay buena gente en bases y muy valida. Pero la premisa del partido y como fue evolucionando, n deja de ser un monton de intelectualoides de universidad, denunciando e intentando cambiar problemas sin ir a la raìz. Te compran cualquier pseudo-ciencia y psicologismo que te encuentres y se abanderan de este. Por no hablar de su posmodernidad y carente plan de modelo de sociedad/pais/estado. Como si este se fuera confeccionando solo a medida que vas poniendo parches... Y lo siento pero no funciona asi. Tienes que atajar la raíz. Y de nuevo. Centrados en minorias, mientras perdemos derechos. Abandonando totalmente a las clases trabajadoras. 

Vox. Mira, no hay partido que me este más en las antípodas de mi que esta formación.  Es puro populismo Neo-conservador, que compra el discurso de lo que has citado "neo-liberal" pero metiendole toneladas de caspa, y un intento de revivir esa españa acomplejada e inculta. Eso que ellos piensan que es España. Vamos, el jodido franquismo en la "dictadura blanda". El vivir bien de los demás, el señorio. La imposicion de nuevo de los valores catolicos más fundamentalistas... En fin. Que hasta que punto lo hara mal la supuesta izquierda, que esta gente se lleva el voto y la simpatia de la clase obrera. Y en lugar de hacer autocritica, aun siguen echando balones fuera.


Sin duda podemos utilizar aun los terminos de izquierda y derecha. Sin duda que son aun plausibles. Pero prefiero hablar más de la materia. Más de los objetivos y los fines. Porque al final esto si no se convierte en poner Etiquetas. Hacer Sesgos y cada uno a remar a su barco y echar mierda al de enfrente. Y asi nos tienen, y asi nos va. Polarizados.  Con la gente pensando que capitalismo y comunismo son antitesis. Cuando la segunda en la "evolucion teoria" de la primera. Y un largo etc más. 

Perdon por el toston. Crei que merecias que te exponiera como lo percibo yo hoy por hoy todo esto. Porque utilizo esa frase, que mal me sabe que asi sea en el ambito nacional, y como hoy por hoy en los diferentes representantes politicos que hay, sienta que da igual lo que yo haga. Pero ojo. Se de sobra que si voto a Vox aun estare peor. Pero votar a PSOE o UP tampoco me va a garantizar nada. Y creo que ya me siento cansado de ver como a la gente apelandole un poco a los miedos, ya los convences, y que si intentas dialogar se cierran en banda, Y al final vivimos en un supuesto sistema "democratico" y sus votos valen tanto o más que el mio.
disculpa pero que seria un partido de "izquierda" para vos o la izquierda ideal ya que en tu comentario parece ser que el problema de PSOE es que son globalista, pro-europeos, reformistas y demasiado progresistas como tambien que apoyan la "liberacion" de que liberacion hablas, economica, social ?

te pregunto por que sinceramente me dejas muchas dudas ya que parece un discurso bastante nacionalista y antiglobalización, muy similar al estructuralismo que ha caracterizado a la izquierda latinoamericana.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años22

@Bull-Falaris 
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Podemos si ha pasado del 15% en unas generales, en 2015 y 2016. Llegó al 21% con solo 1,5% de diferencia con el PSOE.
VOX de momento no ha conseguido tal hazaña y con un PP fuerte como el de ahora es difícil que lo consiga.

Yo creo que Podemos se va a quedar con el porcentaje de voto que históricamente ha tenido izquierda unida, no creo que llegue a desaparecer como le ha pasado a Ciudadanos.
Si, lo que me refería que serán tercera fuerza política a nivel nacional y de ahí no van a pasar, no se van a comer al PP nunca, como Podemos tampoco se comió al PSOE, solo que Vox va mejorando en cada elección que va y Podemos se descompone, teniendo que cambiar de nombre, porque en Andalucía no sé sabía ni quien era, ya que hay gente que dice que es el de Teresa Rodríguez, el que ha sacado 2 escaños y tenia 17 antes, cuando es el que ha sacado 5. 

Y a nivel de generales le crecen los enanos con Yolanda Díaz si hace otro partido como hizo Errejón, para fragmentar más el partido, ya que no veo a Ione Belarra competir contra ella como peso pesado. Podemos era Pablo Iglesias en sus inicios, porque luego ya ni con él sumaban mucho, en Madrid sacó 10 escaños.

Hasta Juan Ramón Rallo en su análisis de estas elecciones, dice que en las elecciones autonómicas de Andalucía del 2012, IU sacó 12 escaños:



Están peor que IU los de Podemos, esto de ir fragmentando en partidos y esconder la marca les mata más aun.
siendo realistas sin el apoyo    ´´ [b]desinteresado[/b] ´´ de las televisiones y periódicos machacando continuamente , ni PP y VOX hubiesen tenido esos resultados
Hace años que no veo la televisión para mejora de mi salud mental y los grandes diarios apenas los leo, ya que encima son de pago.
¿Y qué tiene que ver con el bombo mediático que le dan?
EDITADO EL 22-06-2022 / 12:41 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años23

@Mimic-Kul 
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@Wangtung antes de nada. Un gusto leerte como siempre compi. Ahora voy a intentar matizar lo que quería decir con eso.  

Mi "sentencia" debe leerse en clave nacional o de nuestro sistema actual político. Es evidente que existen diferenciaciones tanto social, como de objetivo, prioritarias, sociológicas, filosóficas e incluso antropológicas. Eso es un hecho innegable. Pero yo a nivel nacional no las veo. En España en los partidos que están con representación al menos.  Porque si la izquierda ha de ser el PSOE y UP... entonces definitivamente estamos jodidos. Porque la primera no es otra cosa que la perversión y anti-evolucion de la socialdemocracia, bebiendo, alimentando y creciendo de la teta del partido socialdemocrata aleman (Estan ahi sus financiaciones conocidas en las decadas de los 70 y 80) para ser un partido pro Union Europea y que sirva a los intereses generales de la comunidad europea.  Para eso se le dio el apoyo, para eso se moldeo el poder entorno a ese partido, y por ese motivo, la constitucion que tenemos, tiene esos aires tan "socialdemocratas"  que algunos como el Ruben Gilsbert y seguidores usan para decir que "todos los partidos de españa son socialdemocratas". Porque cogen cierta parte de verdad y la llevan a su terreno.  Pero obviando esto, al final el PSOE se convirtió en un vendedor de todo lo nacional, apoyando a los nucleos reducidos y minoritarios de nacionalistas e independentistas (Movimientos puramente de derechas) para crear una especie de hibrido que contentara a todos, entre federal y central. Donde aunque nos dividamos en mini "paises" al final todo se mueve en Madrid.  Por no hablar de las politicas. Que hace mucho (quizas nunca) dejaron de tener fines sociales y se han enfocado en la liberacion. Pero utlizan el discurso social para intentar mantener la S de sus siglas. Cuando en realidad solo estan imponiendo el mensaje cultural de las universidades de EEUU, tan alejadas culturalmente de nosotros, y con un aroma al partido demócrata de EEUU (Partido que no tiene NADA de izquierdas). Y asi nos va. Que se dedican a poner parches, complacer a minorías, pensar en corto plazo, y dejar vendidos a millones de españoles por no tener el valor de hacer las cosas. Aunque quizás el problema radique en su "anti-evolucion" y haberse diluido hasta el punto que ya solo queda la PE y meter miedo con el "anti-franco" y la "anti-españa" porque lo tienen como un simil. Renegando de nuestra cultura por comprarles eso a la derecha rancia de este pais, o pensar que hablar de españa antes de los borbones es ser Franco. 

Pero ojo. Que tengo para dar y tomar a cada fuerza parlamentaria sin problemas de la actualidad. El PP es el primo tondo del PSOE. Cierto que muchos de sus miembros tienen el origen que tienen. Pero a la hora de la verdad, salvando las distancias. Mantienen muchos de los puntos que los otros pusieron. Incluso los desarrollan más (Y viceversa).  Cierto que tienen un ligero caracter más privatizador y conservador. Lo que hace que cambie el discurso. Pero en lo economico siguen las reglas establecidas, y por eso generalmente les beneficia al ir a "favor" de los intereses de la esfera de EEUU y la UE. No porque tengan formulas magicas. Aunque eso si, son los expertos de aumentar la deuda publica. Cosas raras para su "identidad politica"

UP es el mayor anglomerado de izquierda indefinida que he visto en mi vida. Hay buena gente en bases y muy valida. Pero la premisa del partido y como fue evolucionando, n deja de ser un monton de intelectualoides de universidad, denunciando e intentando cambiar problemas sin ir a la raìz. Te compran cualquier pseudo-ciencia y psicologismo que te encuentres y se abanderan de este. Por no hablar de su posmodernidad y carente plan de modelo de sociedad/pais/estado. Como si este se fuera confeccionando solo a medida que vas poniendo parches... Y lo siento pero no funciona asi. Tienes que atajar la raíz. Y de nuevo. Centrados en minorias, mientras perdemos derechos. Abandonando totalmente a las clases trabajadoras. 

Vox. Mira, no hay partido que me este más en las antípodas de mi que esta formación.  Es puro populismo Neo-conservador, que compra el discurso de lo que has citado "neo-liberal" pero metiendole toneladas de caspa, y un intento de revivir esa españa acomplejada e inculta. Eso que ellos piensan que es España. Vamos, el jodido franquismo en la "dictadura blanda". El vivir bien de los demás, el señorio. La imposicion de nuevo de los valores catolicos más fundamentalistas... En fin. Que hasta que punto lo hara mal la supuesta izquierda, que esta gente se lleva el voto y la simpatia de la clase obrera. Y en lugar de hacer autocritica, aun siguen echando balones fuera.


Sin duda podemos utilizar aun los terminos de izquierda y derecha. Sin duda que son aun plausibles. Pero prefiero hablar más de la materia. Más de los objetivos y los fines. Porque al final esto si no se convierte en poner Etiquetas. Hacer Sesgos y cada uno a remar a su barco y echar mierda al de enfrente. Y asi nos tienen, y asi nos va. Polarizados.  Con la gente pensando que capitalismo y comunismo son antitesis. Cuando la segunda en la "evolucion teoria" de la primera. Y un largo etc más. 

Perdon por el toston. Crei que merecias que te exponiera como lo percibo yo hoy por hoy todo esto. Porque utilizo esa frase, que mal me sabe que asi sea en el ambito nacional, y como hoy por hoy en los diferentes representantes politicos que hay, sienta que da igual lo que yo haga. Pero ojo. Se de sobra que si voto a Vox aun estare peor. Pero votar a PSOE o UP tampoco me va a garantizar nada. Y creo que ya me siento cansado de ver como a la gente apelandole un poco a los miedos, ya los convences, y que si intentas dialogar se cierran en banda, Y al final vivimos en un supuesto sistema "democratico" y sus votos valen tanto o más que el mio.
disculpa pero que seria un partido de "izquierda" para vos o la izquierda ideal ya que en tu comentario parece ser que el problema de PSOE es que son globalista, pro-europeos, reformistas y demasiado progresistas como tambien que apoyan la "liberacion" de que liberacion hablas, economica, social ?

te pregunto por que sinceramente me dejas muchas dudas ya que parece un discurso bastante nacionalista y antiglobalización, muy similar al estructuralismo que ha caracterizado a la izquierda latinoamericana.
Pues porque no llegan ni a socialdemocracia. 

Te lo explico yo: Por llevar acabo las mayores privatizaciones de España, por votar junto a la derecha un 80% de las veces, por defender a ultranza la monarquía y colaborar con los servicios secretos para ello, por ser socios colaboradores de Marruecos y apoyar su monarquía por encima de la soberanía de nuestro país, por asesinar y enterrar a personas inocentes en cal viva.
EDITADO EL 22-06-2022 / 12:48 (EDITADO 3 VECES)

Revan907874Hace 2 años24

Buenas @Mimic-Kul ! Espero poder aclararte las dudas o puntos que me abordas. Ya sabes, cualquier cosa que no quede clara nada mas tenga tiempo intento aclararla. 

Aunque históricamente el partido nace en un espectro de izquierda y de ideología marxista, prácticamente desde la restauración de la democracia en este pais. Ese valor lo elimino de la ecuación. Tomaron todas y cada una de las empresas nacionales que daban beneficios y las privatizaron. Iberia, Repsol, Iberdrola, Telefónica (Por poner unos cuantos ejemplos). Privatizaciones eso si, de carácter caciquista, que eso se le da muy bien tanto al PP como al PSOE. Privatizo pero intentando o casi garantizando que los beneficiarios de las mismas sean afines, gente que le debo favores por dinero prestado, etc.  Muchas veces de forma arbitraria, generando a veces un popurrí mixto. No digo que esto per sé sea malo, sencillamente que va un poco en contra de la linea que se supone venden constantemente que defienden. Lo único que si he de decir que fue una medida arriesgada, con fundamento ideológico, fue la ley general de sanidad de 1986.  Donde prácticamente cimentaron el modelo de salud publica. Una vez bastante envidia de muchas partes del mundo. Criticada evidentemente, por quienes ven la salud como un privilegio y no un derecho. 

Luego pues, poco a poco fueron perdiendo el rumbo. Había gente dentro del partido con ideas claras, gente valida. Pero como suele pasar en este pais al menos, fueron quedando relegados o los fueron eliminando en el proceso por no aceptar las normas de juego.  Y vamos, desde que la crisis económica del 2008, realmente este partido vive de su pasado, de su discurso "anti-franco" que cala en ciertos sectores de la población que vivieron esos años o los pasos de modernidad que vivió el pais en la década de los 80 y relacionan a su gestión o directamente tienen "miedo" a los otros. 
No tengo muy claro cual seria "mi izquierda ideal" sinceramente. Es algo que me cuestiono muchas veces e intento descubrir a día de hoy. Pero si tengo claro que este partido dejo de serlo hace mucho tiempo. Al menos no de forma que podamos considerar "definida" con un objetivo claro de modelo de estado, economía y sociedad.  Más bien es un popurrí de cosas que se relacionan hoy por hoy al progresismo y se representan en los espectros de democracias liberales a la izquierda. Dicen defender lo publico, pero no suben los presupuestos de salud y educación (sus principales banderas y por la que mucha gente supuestamente les vota), al contrario, incluso meten recortes. Mientras engordan mucho el gasto en otros que haceres que sinceramente, me explota la puta cabeza. Un pais con tantos parados jóvenes, formados y en los que has invertido un dineral publico en su formación, los dejas abandonados a su suerte, o para que se los rifen otros paises de la UE (Alemania sobre todo). Pero te falta tiempo para intentar imponer el lenguaje inclusivo. Para un nuevo grupo LGTBI. Para hacer la transición energética sin tener claro hacia donde, pero dando te pleno a los bolsillos ciudadanos... 

No sé. Podría pasarme aquí un buen rato escribiéndote sobre el asunto, porque tiene miga que cortar. Tengo claro que la "socialdemocracia" la abandonaron hace mucho tiempo. Tengo claro que en clave nacional tienen un discurso, y la hora de la verdad prácticamente te vota lo mismo que la derecha, o las directrices de la UE. Por no hablar que para sobrevivir se aferra a cualquier minoría o disidente que este en su linea de "anti-franco" asi los puedes ver blanqueando a independentistas y nacionalistas, que pueden ser más de extrema derecha que otros que no quitan esa palabra de la boca.  Al final se ha convertido en el partido eje y central que mantiene el sistema creado en España desde el 78, y el resto de partidos bailan alrededor de esto, por mucho que quieran negarlo.  Luego te aprueban leyes del aborto, de la eutanasia y del matrimonio homosexual, que son avances que duda cabe, y quieren vivir de ese redito constantemente.  Por no hablar que es de esos partidos que dicense Republicanos y luego son el escudo y la espada de la Monarquia de este país jajaja. 

Sobre lo ultimo que me comentas. No no pretendo tener un discurso antigloba o nacionalista. Lo que revindico es un cambio de papel en la geopolitica. Somos un estado completamente sometido en ese aspecto y que rara vez defiende sus intereses. Es más, llegamos hacer cosas que nos perjudican más que beneficiarnos. Ejemplo claro, aunque complejo y habría que tratar con calma. Es el tema con Marruecos. Pues a pesar de que nosotros seamos miembros de la OTAN, Marruecos es un aliado de EEUU. Lo que muchas veces nos deja bastante a la deriva, sobre todo con las ciudades de Ceuta y Melilla. Territorios Españoles desde mucho antes de que ni siquiera existiera algo que pudiera llamarse Marruecos. Luego en la UE, como prácticamente todos los paises del Sur de Europa, estamos a completa merced de los del Norte y centro. Concretamente de Alemania, que es la que siempre se beneficia de todos los tratados y absorbe los recursos. Para empezar con la mano de obra (la cantidad de compañeros sanitarios que acabaron allí y a mi me falto el canto de un euro). O cosas extrañas como que España, un pais de más de 45M de habitantes, tenga menos derechos de pesca en sus propias aguas que Noruega, con 5M y ni siquiera siendo socio de la UE. Pero claro, se me olvidaba que tienen petróleo jajaja. (Esto del pescado prometo buscarlo, porque era una diferencia enorme el tonelaje de pescado entre paises). Y no sé, teniendo en cuenta que tenemos la suerte y ventaja de compartir lengua con gran parte del mundo, y que podemos entendernos perfectamente con los iberofonos,  es una oportunidad desaprovechada no crear acuerdos de beneficio mutuo con nuestros antiguos paises hermanos. Con los que si compartimos lazos fuertes culturales, en lugar de empeñarnos en ser bálticos (por poner un ejemplo tonto). Es algo asi. Nacionalismo rancio de superioridad no por dios jajaja pero si aprovechar las oportunidades y recuperar la relevancia geopolitica, que al final es la politica real. Porque por mucho que intentes dictaminar en clave interna algo, no puedes lograrlo si te lo tumban desde fuera. Esto ultimo daria para un tema especifio yo creo.

Espero haber resulto tus cuestiones. Aunque quizas solo lo he liado más. ¡Ya me comentas!

UchihaDios4205Hace 2 años25

Post absurdo, igual que toda la política actual, igual que todo en esta vida, pero este post en concreto es incluso un poco más absurdo que el resto

Seifu780Hace 2 años26

Imagina votar en 2022 cuando todos los partidos, y remarco, [u]todos los partidos[/u], son la misma mierda con diferente color. Nadie respecta las promesas electorales y nadie respeta la ideología que predica. Las elecciones son un meme para fomentar la (falsa) imagen de que el pueblo tiene poder de elección. 

En las últimas voté a Podemos y "xd", tenemos un partido tan pero tan progresista que ha dado la vuelta a la rueda y es casi falangista. Años llevamos sin semejantes subidas en los impuestos y en los precios de bienes básicos. Si estos son los "partidos del pueblo", agárrate y vámonos.

Normal que haya tan poca participación.

Moltbe1898Hace 2 años27

@Revan90 
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Buenas @Mimic-Kul ! Espero poder aclararte las dudas o puntos que me abordas. Ya sabes, cualquier cosa que no quede clara nada mas tenga tiempo intento aclararla. 

Aunque históricamente el partido nace en un espectro de izquierda y de ideología marxista, prácticamente desde la restauración de la democracia en este pais. Ese valor lo elimino de la ecuación. Tomaron todas y cada una de las empresas nacionales que daban beneficios y las privatizaron. Iberia, Repsol, Iberdrola, Telefónica (Por poner unos cuantos ejemplos). Privatizaciones eso si, de carácter caciquista, que eso se le da muy bien tanto al PP como al PSOE. Privatizo pero intentando o casi garantizando que los beneficiarios de las mismas sean afines, gente que le debo favores por dinero prestado, etc.  Muchas veces de forma arbitraria, generando a veces un popurrí mixto. No digo que esto per sé sea malo, sencillamente que va un poco en contra de la linea que se supone venden constantemente que defienden. Lo único que si he de decir que fue una medida arriesgada, con fundamento ideológico, fue la ley general de sanidad de 1986.  Donde prácticamente cimentaron el modelo de salud publica. Una vez bastante envidia de muchas partes del mundo. Criticada evidentemente, por quienes ven la salud como un privilegio y no un derecho. 

Luego pues, poco a poco fueron perdiendo el rumbo. Había gente dentro del partido con ideas claras, gente valida. Pero como suele pasar en este pais al menos, fueron quedando relegados o los fueron eliminando en el proceso por no aceptar las normas de juego.  Y vamos, desde que la crisis económica del 2008, realmente este partido vive de su pasado, de su discurso "anti-franco" que cala en ciertos sectores de la población que vivieron esos años o los pasos de modernidad que vivió el pais en la década de los 80 y relacionan a su gestión o directamente tienen "miedo" a los otros. 
No tengo muy claro cual seria "mi izquierda ideal" sinceramente. Es algo que me cuestiono muchas veces e intento descubrir a día de hoy. Pero si tengo claro que este partido dejo de serlo hace mucho tiempo. Al menos no de forma que podamos considerar "definida" con un objetivo claro de modelo de estado, economía y sociedad.  Más bien es un popurrí de cosas que se relacionan hoy por hoy al progresismo y se representan en los espectros de democracias liberales a la izquierda. Dicen defender lo publico, pero no suben los presupuestos de salud y educación (sus principales banderas y por la que mucha gente supuestamente les vota), al contrario, incluso meten recortes. Mientras engordan mucho el gasto en otros que haceres que sinceramente, me explota la puta cabeza. Un pais con tantos parados jóvenes, formados y en los que has invertido un dineral publico en su formación, los dejas abandonados a su suerte, o para que se los rifen otros paises de la UE (Alemania sobre todo). Pero te falta tiempo para intentar imponer el lenguaje inclusivo. Para un nuevo grupo LGTBI. Para hacer la transición energética sin tener claro hacia donde, pero dando te pleno a los bolsillos ciudadanos... 

No sé. Podría pasarme aquí un buen rato escribiéndote sobre el asunto, porque tiene miga que cortar. Tengo claro que la "socialdemocracia" la abandonaron hace mucho tiempo. Tengo claro que en clave nacional tienen un discurso, y la hora de la verdad prácticamente te vota lo mismo que la derecha, o las directrices de la UE. Por no hablar que para sobrevivir se aferra a cualquier minoría o disidente que este en su linea de "anti-franco" asi los puedes ver blanqueando a independentistas y nacionalistas, que pueden ser más de extrema derecha que otros que no quitan esa palabra de la boca.  Al final se ha convertido en el partido eje y central que mantiene el sistema creado en España desde el 78, y el resto de partidos bailan alrededor de esto, por mucho que quieran negarlo.  Luego te aprueban leyes del aborto, de la eutanasia y del matrimonio homosexual, que son avances que duda cabe, y quieren vivir de ese redito constantemente.  Por no hablar que es de esos partidos que dicense Republicanos y luego son el escudo y la espada de la Monarquia de este país jajaja. 

Sobre lo ultimo que me comentas. No no pretendo tener un discurso antigloba o nacionalista. Lo que revindico es un cambio de papel en la geopolitica. Somos un estado completamente sometido en ese aspecto y que rara vez defiende sus intereses. Es más, llegamos hacer cosas que nos perjudican más que beneficiarnos. Ejemplo claro, aunque complejo y habría que tratar con calma. Es el tema con Marruecos. Pues a pesar de que nosotros seamos miembros de la OTAN, Marruecos es un aliado de EEUU. Lo que muchas veces nos deja bastante a la deriva, sobre todo con las ciudades de Ceuta y Melilla. Territorios Españoles desde mucho antes de que ni siquiera existiera algo que pudiera llamarse Marruecos. Luego en la UE, como prácticamente todos los paises del Sur de Europa, estamos a completa merced de los del Norte y centro. Concretamente de Alemania, que es la que siempre se beneficia de todos los tratados y absorbe los recursos. Para empezar con la mano de obra (la cantidad de compañeros sanitarios que acabaron allí y a mi me falto el canto de un euro). O cosas extrañas como que España, un pais de más de 45M de habitantes, tenga menos derechos de pesca en sus propias aguas que Noruega, con 5M y ni siquiera siendo socio de la UE. Pero claro, se me olvidaba que tienen petróleo jajaja. (Esto del pescado prometo buscarlo, porque era una diferencia enorme el tonelaje de pescado entre paises). Y no sé, teniendo en cuenta que tenemos la suerte y ventaja de compartir lengua con gran parte del mundo, y que podemos entendernos perfectamente con los iberofonos,  es una oportunidad desaprovechada no crear acuerdos de beneficio mutuo con nuestros antiguos paises hermanos. Con los que si compartimos lazos fuertes culturales, en lugar de empeñarnos en ser bálticos (por poner un ejemplo tonto). Es algo asi. Nacionalismo rancio de superioridad no por dios jajaja pero si aprovechar las oportunidades y recuperar la relevancia geopolitica, que al final es la politica real. Porque por mucho que intentes dictaminar en clave interna algo, no puedes lograrlo si te lo tumban desde fuera. Esto ultimo daria para un tema especifio yo creo.

Espero haber resulto tus cuestiones. Aunque quizas solo lo he liado más. ¡Ya me comentas!
Podemos hablar de mucha socialdemocracia, de que el estado gaste dinero, pero hay un problema:

El modelo español esta muerto, se sabe que lo esta desde hace décadas y lo yan tenido con respiración artificial, porque hay que decirle la verdad al votante y recibir el guantazo político.

La socialdemocracia funciona muy bien mientras exista una piramide poblacional en condiciones, los jovenes que son los mas numerosos a través de sus impuestos mantienen a la población inactiva especialmente a mayores. El problema viene cuando inviertes la pirámide, y los jovenes al igual que el resto de la clase trabajadora se convierten en un segmento poblacional al que chupar recursos y cada vez de formas mas bestia, ante una población envejecida que cada vez crece mas que los que nacen y que aguantan mas años.

Si queremos dar oportunidad a los jovenes, que no será nuestra generación, y posiblemente tampoco la que venga detrás nuestra, lo primero es enterrar parte del sistema actual el heredado del 1978, empezando a tijeretazos y metiendo reformas políticas de calado, para poder meter un sistema que aguante el gasto.

Pero bueno, puede que de esta crisis que esta entrando, se le empiece a pegar puntillazo a muchas cosas, y obliguen desde fuera de la política española a hacerlo

Bull-Falaris813Hace 2 años28

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Aunque históricamente el partido nace en un espectro de izquierda y de ideología marxista, prácticamente desde la restauración de la democracia en este pais. Ese valor lo elimino de la ecuación. Tomaron todas y cada una de las empresas nacionales que daban beneficios y las privatizaron. Iberia, Repsol, Iberdrola, Telefónica (Por poner unos cuantos ejemplos). Privatizaciones eso si, de carácter caciquista, que eso se le da muy bien tanto al PP como al PSOE. Privatizo pero intentando o casi garantizando que los beneficiarios de las mismas sean afines, gente que le debo favores por dinero prestado, etc.  Muchas veces de forma arbitraria, generando a veces un popurrí mixto. No digo que esto per sé sea malo, sencillamente que va un poco en contra de la linea que se supone venden constantemente que defienden. Lo único que si he de decir que fue una medida arriesgada, con fundamento ideológico, fue la ley general de sanidad de 1986.  Donde prácticamente cimentaron el modelo de salud publica. Una vez bastante envidia de muchas partes del mundo. Criticada evidentemente, por quienes ven la salud como un privilegio y no un derecho. 

Luego pues, poco a poco fueron perdiendo el rumbo. Había gente dentro del partido con ideas claras, gente valida. Pero como suele pasar en este pais al menos, fueron quedando relegados o los fueron eliminando en el proceso por no aceptar las normas de juego.  Y vamos, desde que la crisis económica del 2008, realmente este partido vive de su pasado, de su discurso "anti-franco" que cala en ciertos sectores de la población que vivieron esos años o los pasos de modernidad que vivió el pais en la década de los 80 y relacionan a su gestión o directamente tienen "miedo" a los otros. 
No tengo muy claro cual seria "mi izquierda ideal" sinceramente. Es algo que me cuestiono muchas veces e intento descubrir a día de hoy. Pero si tengo claro que este partido dejo de serlo hace mucho tiempo. Al menos no de forma que podamos considerar "definida" con un objetivo claro de modelo de estado, economía y sociedad.  Más bien es un popurrí de cosas que se relacionan hoy por hoy al progresismo y se representan en los espectros de democracias liberales a la izquierda. Dicen defender lo publico, pero no suben los presupuestos de salud y educación (sus principales banderas y por la que mucha gente supuestamente les vota), al contrario, incluso meten recortes. Mientras engordan mucho el gasto en otros que haceres que sinceramente, me explota la puta cabeza. Un pais con tantos parados jóvenes, formados y en los que has invertido un dineral publico en su formación, los dejas abandonados a su suerte, o para que se los rifen otros paises de la UE (Alemania sobre todo). Pero te falta tiempo para intentar imponer el lenguaje inclusivo. Para un nuevo grupo LGTBI. Para hacer la transición energética sin tener claro hacia donde, pero dando te pleno a los bolsillos ciudadanos... 

No sé. Podría pasarme aquí un buen rato escribiéndote sobre el asunto, porque tiene miga que cortar. Tengo claro que la "socialdemocracia" la abandonaron hace mucho tiempo. Tengo claro que en clave nacional tienen un discurso, y la hora de la verdad prácticamente te vota lo mismo que la derecha, o las directrices de la UE. Por no hablar que para sobrevivir se aferra a cualquier minoría o disidente que este en su linea de "anti-franco" asi los puedes ver blanqueando a independentistas y nacionalistas, que pueden ser más de extrema derecha que otros que no quitan esa palabra de la boca.  Al final se ha convertido en el partido eje y central que mantiene el sistema creado en España desde el 78, y el resto de partidos bailan alrededor de esto, por mucho que quieran negarlo.  Luego te aprueban leyes del aborto, de la eutanasia y del matrimonio homosexual, que son avances que duda cabe, y quieren vivir de ese redito constantemente.  Por no hablar que es de esos partidos que dicense Republicanos y luego son el escudo y la espada de la Monarquia de este país jajaja. 

Sobre lo ultimo que me comentas. No no pretendo tener un discurso antigloba o nacionalista. Lo que revindico es un cambio de papel en la geopolitica. Somos un estado completamente sometido en ese aspecto y que rara vez defiende sus intereses. Es más, llegamos hacer cosas que nos perjudican más que beneficiarnos. Ejemplo claro, aunque complejo y habría que tratar con calma. Es el tema con Marruecos. Pues a pesar de que nosotros seamos miembros de la OTAN, Marruecos es un aliado de EEUU. Lo que muchas veces nos deja bastante a la deriva, sobre todo con las ciudades de Ceuta y Melilla. Territorios Españoles desde mucho antes de que ni siquiera existiera algo que pudiera llamarse Marruecos. Luego en la UE, como prácticamente todos los paises del Sur de Europa, estamos a completa merced de los del Norte y centro. Concretamente de Alemania, que es la que siempre se beneficia de todos los tratados y absorbe los recursos. Para empezar con la mano de obra (la cantidad de compañeros sanitarios que acabaron allí y a mi me falto el canto de un euro). O cosas extrañas como que España, un pais de más de 45M de habitantes, tenga menos derechos de pesca en sus propias aguas que Noruega, con 5M y ni siquiera siendo socio de la UE. Pero claro, se me olvidaba que tienen petróleo jajaja. (Esto del pescado prometo buscarlo, porque era una diferencia enorme el tonelaje de pescado entre paises). Y no sé, teniendo en cuenta que tenemos la suerte y ventaja de compartir lengua con gran parte del mundo, y que podemos entendernos perfectamente con los iberofonos,  es una oportunidad desaprovechada no crear acuerdos de beneficio mutuo con nuestros antiguos paises hermanos. Con los que si compartimos lazos fuertes culturales, en lugar de empeñarnos en ser bálticos (por poner un ejemplo tonto). Es algo asi. Nacionalismo rancio de superioridad no por dios jajaja pero si aprovechar las oportunidades y recuperar la relevancia geopolitica, que al final es la politica real. Porque por mucho que intentes dictaminar en clave interna algo, no puedes lograrlo si te lo tumban desde fuera. Esto ultimo daria para un tema especifio yo creo.

Espero haber resulto tus cuestiones. Aunque quizas solo lo he liado más. ¡Ya me comentas!
Podemos hablar de mucha socialdemocracia, de que el estado gaste dinero, pero hay un problema:

El modelo español esta muerto, se sabe que lo esta desde hace décadas y lo yan tenido con respiración artificial, porque hay que decirle la verdad al votante y recibir el guantazo político.

La socialdemocracia funciona muy bien mientras exista una piramide poblacional en condiciones, los jovenes que son los mas numerosos a través de sus impuestos mantienen a la población inactiva especialmente a mayores. El problema viene cuando inviertes la pirámide, y los jovenes al igual que el resto de la clase trabajadora se convierten en un segmento poblacional al que chupar recursos y cada vez de formas mas bestia, ante una población envejecida que cada vez crece mas que los que nacen y que aguantan mas años.

Si queremos dar oportunidad a los jovenes, que no será nuestra generación, y posiblemente tampoco la que venga detrás nuestra, lo primero es enterrar parte del sistema actual el heredado del 1978, empezando a tijeretazos y metiendo reformas políticas de calado, para poder meter un sistema que aguante el gasto.

Pero bueno, puede que de esta crisis que esta entrando, se le empiece a pegar puntillazo a muchas cosas, y obliguen desde fuera de la política española a hacerlo
Liberalizar el mercado laboral español básicamente, hacer reformas de calado y de las pensiones, como hizo Irlanda en 2012 para dejar de ser un país lastre como lo era. 

Pero aún así habría que acabar con tanto parásito político como las autonomías, diputaciones, duplicidades, cerrar el Senado, etc...como siempre digo.

Revan907874Hace 2 años29

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Aunque históricamente el partido nace en un espectro de izquierda y de ideología marxista, prácticamente desde la restauración de la democracia en este pais. Ese valor lo elimino de la ecuación. Tomaron todas y cada una de las empresas nacionales que daban beneficios y las privatizaron. Iberia, Repsol, Iberdrola, Telefónica (Por poner unos cuantos ejemplos). Privatizaciones eso si, de carácter caciquista, que eso se le da muy bien tanto al PP como al PSOE. Privatizo pero intentando o casi garantizando que los beneficiarios de las mismas sean afines, gente que le debo favores por dinero prestado, etc.  Muchas veces de forma arbitraria, generando a veces un popurrí mixto. No digo que esto per sé sea malo, sencillamente que va un poco en contra de la linea que se supone venden constantemente que defienden. Lo único que si he de decir que fue una medida arriesgada, con fundamento ideológico, fue la ley general de sanidad de 1986.  Donde prácticamente cimentaron el modelo de salud publica. Una vez bastante envidia de muchas partes del mundo. Criticada evidentemente, por quienes ven la salud como un privilegio y no un derecho. 

Luego pues, poco a poco fueron perdiendo el rumbo. Había gente dentro del partido con ideas claras, gente valida. Pero como suele pasar en este pais al menos, fueron quedando relegados o los fueron eliminando en el proceso por no aceptar las normas de juego.  Y vamos, desde que la crisis económica del 2008, realmente este partido vive de su pasado, de su discurso "anti-franco" que cala en ciertos sectores de la población que vivieron esos años o los pasos de modernidad que vivió el pais en la década de los 80 y relacionan a su gestión o directamente tienen "miedo" a los otros. 
No tengo muy claro cual seria "mi izquierda ideal" sinceramente. Es algo que me cuestiono muchas veces e intento descubrir a día de hoy. Pero si tengo claro que este partido dejo de serlo hace mucho tiempo. Al menos no de forma que podamos considerar "definida" con un objetivo claro de modelo de estado, economía y sociedad.  Más bien es un popurrí de cosas que se relacionan hoy por hoy al progresismo y se representan en los espectros de democracias liberales a la izquierda. Dicen defender lo publico, pero no suben los presupuestos de salud y educación (sus principales banderas y por la que mucha gente supuestamente les vota), al contrario, incluso meten recortes. Mientras engordan mucho el gasto en otros que haceres que sinceramente, me explota la puta cabeza. Un pais con tantos parados jóvenes, formados y en los que has invertido un dineral publico en su formación, los dejas abandonados a su suerte, o para que se los rifen otros paises de la UE (Alemania sobre todo). Pero te falta tiempo para intentar imponer el lenguaje inclusivo. Para un nuevo grupo LGTBI. Para hacer la transición energética sin tener claro hacia donde, pero dando te pleno a los bolsillos ciudadanos... 

No sé. Podría pasarme aquí un buen rato escribiéndote sobre el asunto, porque tiene miga que cortar. Tengo claro que la "socialdemocracia" la abandonaron hace mucho tiempo. Tengo claro que en clave nacional tienen un discurso, y la hora de la verdad prácticamente te vota lo mismo que la derecha, o las directrices de la UE. Por no hablar que para sobrevivir se aferra a cualquier minoría o disidente que este en su linea de "anti-franco" asi los puedes ver blanqueando a independentistas y nacionalistas, que pueden ser más de extrema derecha que otros que no quitan esa palabra de la boca.  Al final se ha convertido en el partido eje y central que mantiene el sistema creado en España desde el 78, y el resto de partidos bailan alrededor de esto, por mucho que quieran negarlo.  Luego te aprueban leyes del aborto, de la eutanasia y del matrimonio homosexual, que son avances que duda cabe, y quieren vivir de ese redito constantemente.  Por no hablar que es de esos partidos que dicense Republicanos y luego son el escudo y la espada de la Monarquia de este país jajaja. 

Sobre lo ultimo que me comentas. No no pretendo tener un discurso antigloba o nacionalista. Lo que revindico es un cambio de papel en la geopolitica. Somos un estado completamente sometido en ese aspecto y que rara vez defiende sus intereses. Es más, llegamos hacer cosas que nos perjudican más que beneficiarnos. Ejemplo claro, aunque complejo y habría que tratar con calma. Es el tema con Marruecos. Pues a pesar de que nosotros seamos miembros de la OTAN, Marruecos es un aliado de EEUU. Lo que muchas veces nos deja bastante a la deriva, sobre todo con las ciudades de Ceuta y Melilla. Territorios Españoles desde mucho antes de que ni siquiera existiera algo que pudiera llamarse Marruecos. Luego en la UE, como prácticamente todos los paises del Sur de Europa, estamos a completa merced de los del Norte y centro. Concretamente de Alemania, que es la que siempre se beneficia de todos los tratados y absorbe los recursos. Para empezar con la mano de obra (la cantidad de compañeros sanitarios que acabaron allí y a mi me falto el canto de un euro). O cosas extrañas como que España, un pais de más de 45M de habitantes, tenga menos derechos de pesca en sus propias aguas que Noruega, con 5M y ni siquiera siendo socio de la UE. Pero claro, se me olvidaba que tienen petróleo jajaja. (Esto del pescado prometo buscarlo, porque era una diferencia enorme el tonelaje de pescado entre paises). Y no sé, teniendo en cuenta que tenemos la suerte y ventaja de compartir lengua con gran parte del mundo, y que podemos entendernos perfectamente con los iberofonos,  es una oportunidad desaprovechada no crear acuerdos de beneficio mutuo con nuestros antiguos paises hermanos. Con los que si compartimos lazos fuertes culturales, en lugar de empeñarnos en ser bálticos (por poner un ejemplo tonto). Es algo asi. Nacionalismo rancio de superioridad no por dios jajaja pero si aprovechar las oportunidades y recuperar la relevancia geopolitica, que al final es la politica real. Porque por mucho que intentes dictaminar en clave interna algo, no puedes lograrlo si te lo tumban desde fuera. Esto ultimo daria para un tema especifio yo creo.

Espero haber resulto tus cuestiones. Aunque quizas solo lo he liado más. ¡Ya me comentas!
Podemos hablar de mucha socialdemocracia, de que el estado gaste dinero, pero hay un problema:

El modelo español esta muerto, se sabe que lo esta desde hace décadas y lo yan tenido con respiración artificial, porque hay que decirle la verdad al votante y recibir el guantazo político.

La socialdemocracia funciona muy bien mientras exista una piramide poblacional en condiciones, los jovenes que son los mas numerosos a través de sus impuestos mantienen a la población inactiva especialmente a mayores. El problema viene cuando inviertes la pirámide, y los jovenes al igual que el resto de la clase trabajadora se convierten en un segmento poblacional al que chupar recursos y cada vez de formas mas bestia, ante una población envejecida que cada vez crece mas que los que nacen y que aguantan mas años.

Si queremos dar oportunidad a los jovenes, que no será nuestra generación, y posiblemente tampoco la que venga detrás nuestra, lo primero es enterrar parte del sistema actual el heredado del 1978, empezando a tijeretazos y metiendo reformas políticas de calado, para poder meter un sistema que aguante el gasto.

Pero bueno, puede que de esta crisis que esta entrando, se le empiece a pegar puntillazo a muchas cosas, y obliguen desde fuera de la política española a hacerlo
Tambien podemos dar un paso más alla y darnos cuenta que este "sistema ideal" en el que vivimos en el mundo "occidental" no deja de demostrar que falla constantemente. Y siempre terminamos sacrificando a los de siempre para que vuelva a regularse. Lo vimos durante la crisis de 2008, lo vimos durante la pandemia, y ahora lo volvemos a ver sumando encima el conflicto de Ucrania-Rusia. Como la inflaccion esta totalmente destronlada y que una alteracion en la rueda de este "sistema perfecto" o "naturaleza misma del ser humano" se viene a bajo en cuando fallan un par de cosas en un simple día, y ya por cada día acumulado se convierte en meses o años las consecuencias del mismo. 

Luego sobre lo que comentas. Ves como cuando se analizan estos problemas de la piramide se sigue culpabilizando a los jovenes de no colaborar para volver a equilibrar la piramide. Se nos tilda de egoistas, desnaturalizados y un monton de milongas varias, mientras nunca hablan del problema real, y es que no tenemos medios ni recursos para hacer nada. Quieren que con un sueldo de mierda te compres casa, coche, te cases y tengas minimo 2 criaturas. Pero la realidad luego es que no puedes ni mantener el alquiler sin una ayuda externa a tu persona. Pero oye, que el problema sigue siendo de los jovenes, que son egoistas. 

Seguro que la solucion siempre es el tijeretazo. Porque todos sabemos que asi mejoras la calidad de vida de la gente y les das un mayor poder adquisitivo... Regularizamos todo para que las empresas sigan teniendo más poder que las voluntades populares, y ellas no salvaran, pues estan guiadas en el enfuerzo.... Evidentemente, esto es una ironia como un piano, no intento endemoniar a estos, sencillamente es que uno cansa de leer a gente pobre y sin recursos defender esta especie de distopia de ciencia ficcion como solucion. Negando que exista algo como las "clases" mientras con un sencillo vistazo ves como puede que la parte del "proletariado" no tenga esa conciencia. Pero sin duda los ricos si la tienen. Ellos se mueven en sus circulos, sus productos, sus zonas, etc etc. 

Evidentemente que arrastramos en españa un problema con el tema de las pensiones. Intentando mantener un modelo que ya no es viable tal como esta por la evolucion demografica y social de nuestro pais. Que nadie habla de esto abiertamente desde las instituciones politicas porque el mayor calado de votantes precisamente viene de ese sector jubilado, y seria suicidarse políticamente. Por mucho que absolutamente todos sepan que tienen que hacer algo. Luego ya podemos discutir las diferentes alternativas o versiones sobre el mismo. Pero no lo van a tocar hasta que explote. Y los Millenials somos los que más estamos pagando el pato de esto.

Moltbe1898Hace 2 años30

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Aunque históricamente el partido nace en un espectro de izquierda y de ideología marxista, prácticamente desde la restauración de la democracia en este pais. Ese valor lo elimino de la ecuación. Tomaron todas y cada una de las empresas nacionales que daban beneficios y las privatizaron. Iberia, Repsol, Iberdrola, Telefónica (Por poner unos cuantos ejemplos). Privatizaciones eso si, de carácter caciquista, que eso se le da muy bien tanto al PP como al PSOE. Privatizo pero intentando o casi garantizando que los beneficiarios de las mismas sean afines, gente que le debo favores por dinero prestado, etc.  Muchas veces de forma arbitraria, generando a veces un popurrí mixto. No digo que esto per sé sea malo, sencillamente que va un poco en contra de la linea que se supone venden constantemente que defienden. Lo único que si he de decir que fue una medida arriesgada, con fundamento ideológico, fue la ley general de sanidad de 1986.  Donde prácticamente cimentaron el modelo de salud publica. Una vez bastante envidia de muchas partes del mundo. Criticada evidentemente, por quienes ven la salud como un privilegio y no un derecho. 

Luego pues, poco a poco fueron perdiendo el rumbo. Había gente dentro del partido con ideas claras, gente valida. Pero como suele pasar en este pais al menos, fueron quedando relegados o los fueron eliminando en el proceso por no aceptar las normas de juego.  Y vamos, desde que la crisis económica del 2008, realmente este partido vive de su pasado, de su discurso "anti-franco" que cala en ciertos sectores de la población que vivieron esos años o los pasos de modernidad que vivió el pais en la década de los 80 y relacionan a su gestión o directamente tienen "miedo" a los otros. 
No tengo muy claro cual seria "mi izquierda ideal" sinceramente. Es algo que me cuestiono muchas veces e intento descubrir a día de hoy. Pero si tengo claro que este partido dejo de serlo hace mucho tiempo. Al menos no de forma que podamos considerar "definida" con un objetivo claro de modelo de estado, economía y sociedad.  Más bien es un popurrí de cosas que se relacionan hoy por hoy al progresismo y se representan en los espectros de democracias liberales a la izquierda. Dicen defender lo publico, pero no suben los presupuestos de salud y educación (sus principales banderas y por la que mucha gente supuestamente les vota), al contrario, incluso meten recortes. Mientras engordan mucho el gasto en otros que haceres que sinceramente, me explota la puta cabeza. Un pais con tantos parados jóvenes, formados y en los que has invertido un dineral publico en su formación, los dejas abandonados a su suerte, o para que se los rifen otros paises de la UE (Alemania sobre todo). Pero te falta tiempo para intentar imponer el lenguaje inclusivo. Para un nuevo grupo LGTBI. Para hacer la transición energética sin tener claro hacia donde, pero dando te pleno a los bolsillos ciudadanos... 

No sé. Podría pasarme aquí un buen rato escribiéndote sobre el asunto, porque tiene miga que cortar. Tengo claro que la "socialdemocracia" la abandonaron hace mucho tiempo. Tengo claro que en clave nacional tienen un discurso, y la hora de la verdad prácticamente te vota lo mismo que la derecha, o las directrices de la UE. Por no hablar que para sobrevivir se aferra a cualquier minoría o disidente que este en su linea de "anti-franco" asi los puedes ver blanqueando a independentistas y nacionalistas, que pueden ser más de extrema derecha que otros que no quitan esa palabra de la boca.  Al final se ha convertido en el partido eje y central que mantiene el sistema creado en España desde el 78, y el resto de partidos bailan alrededor de esto, por mucho que quieran negarlo.  Luego te aprueban leyes del aborto, de la eutanasia y del matrimonio homosexual, que son avances que duda cabe, y quieren vivir de ese redito constantemente.  Por no hablar que es de esos partidos que dicense Republicanos y luego son el escudo y la espada de la Monarquia de este país jajaja. 

Sobre lo ultimo que me comentas. No no pretendo tener un discurso antigloba o nacionalista. Lo que revindico es un cambio de papel en la geopolitica. Somos un estado completamente sometido en ese aspecto y que rara vez defiende sus intereses. Es más, llegamos hacer cosas que nos perjudican más que beneficiarnos. Ejemplo claro, aunque complejo y habría que tratar con calma. Es el tema con Marruecos. Pues a pesar de que nosotros seamos miembros de la OTAN, Marruecos es un aliado de EEUU. Lo que muchas veces nos deja bastante a la deriva, sobre todo con las ciudades de Ceuta y Melilla. Territorios Españoles desde mucho antes de que ni siquiera existiera algo que pudiera llamarse Marruecos. Luego en la UE, como prácticamente todos los paises del Sur de Europa, estamos a completa merced de los del Norte y centro. Concretamente de Alemania, que es la que siempre se beneficia de todos los tratados y absorbe los recursos. Para empezar con la mano de obra (la cantidad de compañeros sanitarios que acabaron allí y a mi me falto el canto de un euro). O cosas extrañas como que España, un pais de más de 45M de habitantes, tenga menos derechos de pesca en sus propias aguas que Noruega, con 5M y ni siquiera siendo socio de la UE. Pero claro, se me olvidaba que tienen petróleo jajaja. (Esto del pescado prometo buscarlo, porque era una diferencia enorme el tonelaje de pescado entre paises). Y no sé, teniendo en cuenta que tenemos la suerte y ventaja de compartir lengua con gran parte del mundo, y que podemos entendernos perfectamente con los iberofonos,  es una oportunidad desaprovechada no crear acuerdos de beneficio mutuo con nuestros antiguos paises hermanos. Con los que si compartimos lazos fuertes culturales, en lugar de empeñarnos en ser bálticos (por poner un ejemplo tonto). Es algo asi. Nacionalismo rancio de superioridad no por dios jajaja pero si aprovechar las oportunidades y recuperar la relevancia geopolitica, que al final es la politica real. Porque por mucho que intentes dictaminar en clave interna algo, no puedes lograrlo si te lo tumban desde fuera. Esto ultimo daria para un tema especifio yo creo.

Espero haber resulto tus cuestiones. Aunque quizas solo lo he liado más. ¡Ya me comentas!
Podemos hablar de mucha socialdemocracia, de que el estado gaste dinero, pero hay un problema:

El modelo español esta muerto, se sabe que lo esta desde hace décadas y lo yan tenido con respiración artificial, porque hay que decirle la verdad al votante y recibir el guantazo político.

La socialdemocracia funciona muy bien mientras exista una piramide poblacional en condiciones, los jovenes que son los mas numerosos a través de sus impuestos mantienen a la población inactiva especialmente a mayores. El problema viene cuando inviertes la pirámide, y los jovenes al igual que el resto de la clase trabajadora se convierten en un segmento poblacional al que chupar recursos y cada vez de formas mas bestia, ante una población envejecida que cada vez crece mas que los que nacen y que aguantan mas años.

Si queremos dar oportunidad a los jovenes, que no será nuestra generación, y posiblemente tampoco la que venga detrás nuestra, lo primero es enterrar parte del sistema actual el heredado del 1978, empezando a tijeretazos y metiendo reformas políticas de calado, para poder meter un sistema que aguante el gasto.

Pero bueno, puede que de esta crisis que esta entrando, se le empiece a pegar puntillazo a muchas cosas, y obliguen desde fuera de la política española a hacerlo
Tambien podemos dar un paso más alla y darnos cuenta que este "sistema ideal" en el que vivimos en el mundo "occidental" no deja de demostrar que falla constantemente. Y siempre terminamos sacrificando a los de siempre para que vuelva a regularse. Lo vimos durante la crisis de 2008, lo vimos durante la pandemia, y ahora lo volvemos a ver sumando encima el conflicto de Ucrania-Rusia. Como la inflaccion esta totalmente destronlada y que una alteracion en la rueda de este "sistema perfecto" o "naturaleza misma del ser humano" se viene a bajo en cuando fallan un par de cosas en un simple día, y ya por cada día acumulado se convierte en meses o años las consecuencias del mismo. 

Luego sobre lo que comentas. Ves como cuando se analizan estos problemas de la piramide se sigue culpabilizando a los jovenes de no colaborar para volver a equilibrar la piramide. Se nos tilda de egoistas, desnaturalizados y un monton de milongas varias, mientras nunca hablan del problema real, y es que no tenemos medios ni recursos para hacer nada. Quieren que con un sueldo de mierda te compres casa, coche, te cases y tengas minimo 2 criaturas. Pero la realidad luego es que no puedes ni mantener el alquiler sin una ayuda externa a tu persona. Pero oye, que el problema sigue siendo de los jovenes, que son egoistas. 

Seguro que la solucion siempre es el tijeretazo. Porque todos sabemos que asi mejoras la calidad de vida de la gente y les das un mayor poder adquisitivo... Regularizamos todo para que las empresas sigan teniendo más poder que las voluntades populares, y ellas no salvaran, pues estan guiadas en el enfuerzo.... Evidentemente, esto es una ironia como un piano, no intento endemoniar a estos, sencillamente es que uno cansa de leer a gente pobre y sin recursos defender esta especie de distopia de ciencia ficcion como solucion. Negando que exista algo como las "clases" mientras con un sencillo vistazo ves como puede que la parte del "proletariado" no tenga esa conciencia. Pero sin duda los ricos si la tienen. Ellos se mueven en sus circulos, sus productos, sus zonas, etc etc. 

Evidentemente que arrastramos en españa un problema con el tema de las pensiones. Intentando mantener un modelo que ya no es viable tal como esta por la evolucion demografica y social de nuestro pais. Que nadie habla de esto abiertamente desde las instituciones politicas porque el mayor calado de votantes precisamente viene de ese sector jubilado, y seria suicidarse políticamente. Por mucho que absolutamente todos sepan que tienen que hacer algo. Luego ya podemos discutir las diferentes alternativas o versiones sobre el mismo. Pero no lo van a tocar hasta que explote. Y los Millenials somos los que más estamos pagando el pato de esto.
No existe un sistema, que después de crearlo te sientes y a vivir en el Edén. Los sistemas necesitan cambios, porque lo que ocurre no es igual en todo momento. La Constitución Española de 1978 no ha recibido ninguna reforma calado desde su creación.

Nadie cree que los jovenes sean unos vagos, simplemente digo, que mientras los gastos estatales se sigan disparando, especialmente crecen a ritmo vertiginoso por las pensiones, que se pagan a base de prestamos, el poder recaudatorio caerá sobre los hombros de la clase trabajadora activa, incluyendo los jovenes, para poder mantener esos gastos, luego añadele un mercado laboral terriblemente atrofiado, con un paro altísimo y "dualidad" laboral.

Y guste o no guste, el peso de las recaudaciones caen sobre todo en la clase baja-media, es la única persona que no tiene posibilidad de salir y sacar el dinero tan facilmente. Tienes que se van youtubers, deportistas profesionales, cantantes profesionales, grandes empresarios..... que tienen una posibilidad enorme de tributar en otros paises. Un camarero, agricultor, mecánico, etc.... serán los que mas se quedaran y tributaran. Ocurre aqui, en Noruega, Venezuela y en la misma China.

Y si hablamos de tijeretazo cuando los gastos son mas altos que lo que se recauda, porque es simple matemática en cualquier sistema o recaudas mas, con sus consecuencias, o  recortas gastos con su consecuencia ¿Que pague mas Shakira, el Rubius, Amancio Ortega...? Ellos lo tienen fácil cogen la maleta y siguen viviendo su vida. Seguramente tu, como yo, que tienes un trabajo de 8 a 2 de la tarde, sudando como un cerdo, comes y te da para pagar Netflix, pues no te marchas porque seria empobrecerte mas en un principio, pues a nosotros es el que recae los impuestos. Pero repito, aqui y en la China Popular

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años31

@Moltbe 
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@Revan90 
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Buenas @Mimic-Kul ! Espero poder aclararte las dudas o puntos que me abordas. Ya sabes, cualquier cosa que no quede clara nada mas tenga tiempo intento aclararla. 

Aunque históricamente el partido nace en un espectro de izquierda y de ideología marxista, prácticamente desde la restauración de la democracia en este pais. Ese valor lo elimino de la ecuación. Tomaron todas y cada una de las empresas nacionales que daban beneficios y las privatizaron. Iberia, Repsol, Iberdrola, Telefónica (Por poner unos cuantos ejemplos). Privatizaciones eso si, de carácter caciquista, que eso se le da muy bien tanto al PP como al PSOE. Privatizo pero intentando o casi garantizando que los beneficiarios de las mismas sean afines, gente que le debo favores por dinero prestado, etc.  Muchas veces de forma arbitraria, generando a veces un popurrí mixto. No digo que esto per sé sea malo, sencillamente que va un poco en contra de la linea que se supone venden constantemente que defienden. Lo único que si he de decir que fue una medida arriesgada, con fundamento ideológico, fue la ley general de sanidad de 1986.  Donde prácticamente cimentaron el modelo de salud publica. Una vez bastante envidia de muchas partes del mundo. Criticada evidentemente, por quienes ven la salud como un privilegio y no un derecho. 

Luego pues, poco a poco fueron perdiendo el rumbo. Había gente dentro del partido con ideas claras, gente valida. Pero como suele pasar en este pais al menos, fueron quedando relegados o los fueron eliminando en el proceso por no aceptar las normas de juego.  Y vamos, desde que la crisis económica del 2008, realmente este partido vive de su pasado, de su discurso "anti-franco" que cala en ciertos sectores de la población que vivieron esos años o los pasos de modernidad que vivió el pais en la década de los 80 y relacionan a su gestión o directamente tienen "miedo" a los otros. 
No tengo muy claro cual seria "mi izquierda ideal" sinceramente. Es algo que me cuestiono muchas veces e intento descubrir a día de hoy. Pero si tengo claro que este partido dejo de serlo hace mucho tiempo. Al menos no de forma que podamos considerar "definida" con un objetivo claro de modelo de estado, economía y sociedad.  Más bien es un popurrí de cosas que se relacionan hoy por hoy al progresismo y se representan en los espectros de democracias liberales a la izquierda. Dicen defender lo publico, pero no suben los presupuestos de salud y educación (sus principales banderas y por la que mucha gente supuestamente les vota), al contrario, incluso meten recortes. Mientras engordan mucho el gasto en otros que haceres que sinceramente, me explota la puta cabeza. Un pais con tantos parados jóvenes, formados y en los que has invertido un dineral publico en su formación, los dejas abandonados a su suerte, o para que se los rifen otros paises de la UE (Alemania sobre todo). Pero te falta tiempo para intentar imponer el lenguaje inclusivo. Para un nuevo grupo LGTBI. Para hacer la transición energética sin tener claro hacia donde, pero dando te pleno a los bolsillos ciudadanos... 

No sé. Podría pasarme aquí un buen rato escribiéndote sobre el asunto, porque tiene miga que cortar. Tengo claro que la "socialdemocracia" la abandonaron hace mucho tiempo. Tengo claro que en clave nacional tienen un discurso, y la hora de la verdad prácticamente te vota lo mismo que la derecha, o las directrices de la UE. Por no hablar que para sobrevivir se aferra a cualquier minoría o disidente que este en su linea de "anti-franco" asi los puedes ver blanqueando a independentistas y nacionalistas, que pueden ser más de extrema derecha que otros que no quitan esa palabra de la boca.  Al final se ha convertido en el partido eje y central que mantiene el sistema creado en España desde el 78, y el resto de partidos bailan alrededor de esto, por mucho que quieran negarlo.  Luego te aprueban leyes del aborto, de la eutanasia y del matrimonio homosexual, que son avances que duda cabe, y quieren vivir de ese redito constantemente.  Por no hablar que es de esos partidos que dicense Republicanos y luego son el escudo y la espada de la Monarquia de este país jajaja. 

Sobre lo ultimo que me comentas. No no pretendo tener un discurso antigloba o nacionalista. Lo que revindico es un cambio de papel en la geopolitica. Somos un estado completamente sometido en ese aspecto y que rara vez defiende sus intereses. Es más, llegamos hacer cosas que nos perjudican más que beneficiarnos. Ejemplo claro, aunque complejo y habría que tratar con calma. Es el tema con Marruecos. Pues a pesar de que nosotros seamos miembros de la OTAN, Marruecos es un aliado de EEUU. Lo que muchas veces nos deja bastante a la deriva, sobre todo con las ciudades de Ceuta y Melilla. Territorios Españoles desde mucho antes de que ni siquiera existiera algo que pudiera llamarse Marruecos. Luego en la UE, como prácticamente todos los paises del Sur de Europa, estamos a completa merced de los del Norte y centro. Concretamente de Alemania, que es la que siempre se beneficia de todos los tratados y absorbe los recursos. Para empezar con la mano de obra (la cantidad de compañeros sanitarios que acabaron allí y a mi me falto el canto de un euro). O cosas extrañas como que España, un pais de más de 45M de habitantes, tenga menos derechos de pesca en sus propias aguas que Noruega, con 5M y ni siquiera siendo socio de la UE. Pero claro, se me olvidaba que tienen petróleo jajaja. (Esto del pescado prometo buscarlo, porque era una diferencia enorme el tonelaje de pescado entre paises). Y no sé, teniendo en cuenta que tenemos la suerte y ventaja de compartir lengua con gran parte del mundo, y que podemos entendernos perfectamente con los iberofonos,  es una oportunidad desaprovechada no crear acuerdos de beneficio mutuo con nuestros antiguos paises hermanos. Con los que si compartimos lazos fuertes culturales, en lugar de empeñarnos en ser bálticos (por poner un ejemplo tonto). Es algo asi. Nacionalismo rancio de superioridad no por dios jajaja pero si aprovechar las oportunidades y recuperar la relevancia geopolitica, que al final es la politica real. Porque por mucho que intentes dictaminar en clave interna algo, no puedes lograrlo si te lo tumban desde fuera. Esto ultimo daria para un tema especifio yo creo.

Espero haber resulto tus cuestiones. Aunque quizas solo lo he liado más. ¡Ya me comentas!
Podemos hablar de mucha socialdemocracia, de que el estado gaste dinero, pero hay un problema:

El modelo español esta muerto, se sabe que lo esta desde hace décadas y lo yan tenido con respiración artificial, porque hay que decirle la verdad al votante y recibir el guantazo político.

La socialdemocracia funciona muy bien mientras exista una piramide poblacional en condiciones, los jovenes que son los mas numerosos a través de sus impuestos mantienen a la población inactiva especialmente a mayores. El problema viene cuando inviertes la pirámide, y los jovenes al igual que el resto de la clase trabajadora se convierten en un segmento poblacional al que chupar recursos y cada vez de formas mas bestia, ante una población envejecida que cada vez crece mas que los que nacen y que aguantan mas años.

Si queremos dar oportunidad a los jovenes, que no será nuestra generación, y posiblemente tampoco la que venga detrás nuestra, lo primero es enterrar parte del sistema actual el heredado del 1978, empezando a tijeretazos y metiendo reformas políticas de calado, para poder meter un sistema que aguante el gasto.

Pero bueno, puede que de esta crisis que esta entrando, se le empiece a pegar puntillazo a muchas cosas, y obliguen desde fuera de la política española a hacerlo
"Podemos hablar de mucha socialdemocracia, de que el estado gaste dinero, pero hay un problema:

El modelo español esta muerto, se sabe que lo esta desde hace décadas y lo yan tenido con respiración artificial"

Si acabamos de sentar la idea de que España no es una socialdemocracia desde hace tiempo, o que es una socialdemocracia desmantelada... Pues no puedes hacer una análisis sobre el funcionamiento de la socialdem en España con los resultados del desmantelamiento de la socialdem.

Tampoco puedes achacar las teorías económicas expansivas a España cuando nuestra política monetaria viene dictada de fuera y es compartida por varios países. Y eso de que las socialdemocracia "necesitan pirámides poblacionales..." no es cierto. Elimine usted toda posibilidad de paraíso fiscal y el fraude, redistribuye la riqueza desde arriba recortando los beneficios millonarios de los altos directivos... Ya verás como aparece pasta, y ya si ese capital muerto es reinvertido en infraestructura, ni te cuento...
EDITADO EL 24-06-2022 / 12:35 (EDITADO 1 VEZ)