Los creadores de The Witcher dejarán de vender sus juegos en Rusia por la invasión a Ucrania

SteamOSi1274Hace 2 años112

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¿Al que ha provocado toda esta situación en a finales del 2021 hasta con amenazas de meter armamento nuclear estadounidense en la frontera rusa sabiendo lo que iba a ocurrir vais a vetarle la venta también? ¿Vais a solarizaros con los aduladores de Stepán Bandera y asesinos que llevan masacrando y bombardeando civiles ucranianos en Donbás durante 8 años?¿ Vais a seguir vendiendo en EEUU? La invasión me parece lamentable, pero todo lo que lo ha provocado también.

A mi no me disgustan vuestras obras, y con más y sus menos, disfrute Cyberpunk, además de GoG me parece una de las mejores stores de PC, pero este movimiento cínico y demagógico no puedo con él, me parece propia de una panda de hipócritas
Esto viene de más atrás. Cuando los ucranianos se deshicieron de la marioneta de Putin (Yanukóvich). Los rusos no se están expandiendo para acabar con los nazis o protegerse de los malos malísimos de la OTAN. Repásate la adhesión de Crimea y las guerras en Georgia/Siria.
De mucho más atrás cuando milicias ultranacionalistas que lideraron el Euromaiden estuvieron meses con propaganda y pruebas manipuladas de torturas falsas del presidente con ellos mismos maquillados, y entrenandose con fuerzas israelíes y estadounidenses bien entrenadas para provocar un golpe de Estado en Ucrania. Tenían la población civil quemada con el mandatario ucraniano y el cambio de opinión de entrar a la UE de Yanukovych por el trato con Putin y el descontento de la poblacion que ya venía no solo de esto sino de más atrás, fue la mecha perfecta para generar el golpe armado

Crimea la que tiene bases navales rusas y da su salida al Mediterráneo no fue adherida por un motivo expansionista, sino por mantener el control de dichas bases fuera del control extranjero, cuando  además de ser una zona históricamente de Rusia y de población étnica rusa que fue anexionada a Ucrania como regalo de la URSS, pero su población continúa siendo de etnia rusa

Ese referéndum de anexión de Crimea a Rusia que todos dicen que está manipulado, pero nadie que su población nativa ucraniana prorrusa que es mayoría por no decir prácticamente toda que viven allí precisamente estaba contra el Maiden, el gobierno de Poroshenko surgido de ahi y de la entrada a la OTAN cuando un ministro de defensa a favor de la alianza Atlántica entro al gobierno , barcos de Crimea bajaron su bandera de Ucrania para alzar la rusa. Sin entrar los rusos, ya había división civil entre ucranianos que no estaban a favor de Poroshenko, ni de la limpieza étnica de las milicias paramilitares ultranacionalistas.

Y los rusos no buscan expandirse, ni liberar, ni desnazificar nada.

Esencialmente buscan que como avisaron durante 8 años, el reconocimiento de Crimea que siempre ha sido una de las salidas al Mediterráneo de Rusia con sus bases navales rusas allí, y algo esencial hasta finales del 2021 que empezaron a armar a Ucrania y a amenazar no solo ya con la OTAN sino con meter armamento nuclear estadounidense, es no tener bases con misiles apuntando en su frontera, que vuelva el status de no alineación del 2010 y se mantenga alejado de bases militares que supongan una amenaza futura en sus fronteras.

Exactamente como actuaría EEUU si amenazaran con México con bases militares rusas. Y estos pedazo de mamones sabían que iba a ocurrir está tragedia desde hace más de 20 años en un informe de la OTAN de Yuriy Davydov, sabían de antemano que no iban a dejar meter bases en Ucrania sin una intervención rusa como explicaba el informe , básicamente han utilizado a Ucrania jugando con la entrada a la OTAN para como en 2014 provocar intervenciones rusas que generen sanciones económicas y dejen la hegemonía geopolitica completa de EEUU en Europa, que vaya negocio redondo que ha obtenido , para después dejar a los ucranianos vendidos sin entrar en la alianza, tal y como finalmente han hecho. 

Decir que lo de Ucrania es por motivos expansionistas es completamente ridículo. Llevan 8 años avisando de esto y no fue casualidad los hechos de finales del 2021 que condicionaron aumentar el conflicto. Al final las víctimas de todo este juego de trileros son los ucranianos y los rusos, seguido de los europeos que vamos a depender más económicamente de EEUU que nunca.
Por un lado das por bueno parte del discurso ruso, pero por otro niegas la excusa principal de Putin (operación militar por genocidio de un gobierno "nazi").
Ucrania (país que entregó sus armas nucleares a cambio de que respetasen su integridad territorial) se quedó con Crimea cuando se desmanteló la Unión Soviética. Rusia la invadió y luego vino el "referendum". Si eso no es expansión, ya me dirás que es. La estrategia es simple: Invado, derroco y organizo referéndum. Han repetido jugada con Donetsk y Lugansk. Me imagino que no anexionarán el resto de Ucrania, pero pondrán a un idiota como el de Bielorrusia. Recordemos Georgia en 2008 y veremos las artes de Putin. Ocupó Osetia del Sur y la anexionó junto con Abjasia.

No me vengas con el cuento de que no se está expandiendo. Va poquito a poquito (con buena letra), pero el territorio crece. Y la excusita de la OTAN da igual. Ni EEUU, ni Rusia deben invadir estados soberanos porque no les gusta su jefe de estado (o sus planes de ingreso a la UE).

Mientras Rusia lucha para ser relevante, China se frota las manos y se ríe de la hegemonía geopolítica de Europa.
Porque es injustificable la invasión, pero no me vengan con gilipolleces. 

Lo de la OTAN no es ninguna excusita, es que ahí estaba bien escrito en el informe del 2000 de Yuriy Davydov de la OTAN explicando las consecuencias de lo que ocurriría si rompiendo tratados de Minsk y entrando nada menos que en Ucrania lo que iba a ocurrir , provocando que Rusia entrará en guerra. 

Si hubiera sido por motivos expansionistas no habrían estado 8 años de guerra civil y advirtiendo constantemente, y no habría hecho caso omiso de Donetsk y Lugansk resistiendo ataques y bombardeos a pesar de que su población había autoproclamado la independencia de Ucrania en 2014, Rusia no les hizo ni puto caso, solo enviaba provisiones y armas, pero no les reconoció la independencia y seguían formando parte de Ucrania, estuvieron civiles y ucranianos del este fueron masacrados con 14 000 muertes durante 8 años mientras todos miraban a otro lado, mientras tanto Rusia lo que buscaba era mantener el control geopolítico de la zona de Crimea y de las bases navales rusas que dan salida al Mar, hasta que han visto que mantener Crimea y estar sin guerra y bombardeo constante con el gobierno de Kiev año tras año no iba a ser posible. 

La detonación de todo esto vino por la amenaza de finales del 2021 de no meter ya no solo en la OTAN sino decir que es inevitable y que iba a entrar armamento nuclear estadounidense, estuvieron armando a Ucrania durante meses, advirtiendo y tras todo esto, se precipitó todo ¿Por que? Porque si en lugar de Ucrania es la que está buscando recuperar Crimea , lo hace estando dentro de la OTAN conllevaría no un conflcto con Ucrania como en estos 8 años sino una guerra mundial, reforzaron las tropas en la frontera, después tras acusarles de que iban a invadir decidieron retirar parte de ellas... y bueno lo escandaloso ocurrio, se produjo todo un récord de estos 8 años, 552 violaciones al alto el fuego contra la población civil en Donetsk en solo 9 días que aunque son territorios anexionados autoproclamados independientes por su población en 2014 oficialmente no les reconocía nadie, estaban solos, para evitar que se considerara invasión y entrar tropas rusas a reforzar su defensa , Rusia reconoce la autoproclamación de independencia de Lungansk y Donetsk para ya no solo enviar provisiones directamente entrar con su ejército sin que se considerara territorio ucraniano y evitar las sanciones, pero eso no fue así, se considero invasión, sanciones en masa y la cancelación del gaseoducto Nord Stream 2 que era lo que le ha estado frenando a Rusia tomar accion directa contra el gobierno de Kiev, viendo que a Rusia ya le iban a considerar invasor oficialmente y que los ataques no solo no se neutralizaron en Dobas sino que aumentaron, la guerra civil iba a continuar 8 años más si hiciera falta, decide Rusia  invadir Kiev y derrocar directamente su gobierno los más rápidamente posible en una guerra relámpago, eso fracasa, y ahora están metidos en una guerra perpetua. Rusia ha fracasado, ha sido derrotada aunque el gobierno de Kiev acepte sus puntos, los ucranianos también envueltos en una guerra civil entre nacionalistas y ucranianos del este que desean su independencia, y que ahora civiles del todo el país están sufriendo, y quien ha salido ganando en todo esto es EEUU, que ha tenido mucho que ver en la escalada del conflicto a finales del 2021 con el mandato de Biden

Y estos pedazo de cabrones como dice ese informe, sabían per-fec-ta-men-te las consecuencias y que ellos habrían hecho lo mismo de tener a la OTSC en su frontera. ¿Ahora me vienen de inocentes?¿De que el otro se ha vuelto loco y que no esperaban que Rusia interviniera? ¿Se creen que somos subnormales o que? Venga ya, han jugado con Ucrania para sus intereses y luego la han dejado a su aire enviando armas para alargar el conflicto lo máximo que se pueda para que las sanciones se justifiquen alargarse lo maximo posible en el tiempo, mantener la dependencia de suministro de gas de buques de EEUU con Europa y con todo ello su hegemonia económica en el continente europeo que es lo unico que le interesaba a esos cinicos hijos de puta con todo lo que han montado estos últimos meses.

Los motivos expansionistas son ridículos, forman parte de conservar la salida al Mediterráneo y de sus bases navales rusas en Crimea, pero insisto, en que eso no iba a ser posible sin estar en una guerra civil constante con el gobierno de Kiev, y bajo la amenaza de que ya no sea si dicho gobierno el que intente recuperar ese territorio sino EEUU y todos los socios de la OTAN en caso de que entrara, teniendo que dar por perdido el territorio o precipitar una guerra mundial desastrosa.

Ah, y espero que todos los crímenes de guerra en estos 8 años y todas las manipulaciones mediáticas para dividir entre buenos y malos cuando aquí solo hay perdedores por ambos lados provocado a conciencia por unos pedazo de cabrones a 7 000 kilómetros de ahí, se investigue, se juzgue y que todos los culpables salgan con su respectiva condena , aunque para eso primero tendría que hacerlo un juzgado internacional que no esté condicionado por ninguna parte, y eso va a ser imposible, pero ojalá algún día cuando no exista este dominio sobre Europa de EEUU se investigue, dentro de 20 o 30 años, ojalá no se olviden nunca de esto
Deja de marear la perdiz. Rusia ha iniciado una invasión porque creía que nadie haría nada. Es un país que se dedica a desestabilizar naciones vecinas (y no tan vecinas) para medrar (algo parecido a lo que hace EEUU). Si los ucranianos quieren entrar en la Unión Europea, no se puede consentir que Rusia los boicotee/amenace (y menos que cumpla sus amenazas). Ahora todos los países neutrales de la zona quieren entrar en la OTAN (o en la UE). No hace falta un informe para saber que estarán en el punto de mira de Putin. Ya han amenazado a los nórdicos públicamente. En este conflicto se ve a leguas quien es el matón ¿Qué puede temer un estado con el mayor arsenal nuclear del mundo? ¿Nos quiere hacer creer que su seguridad corre peligro? ¿Por qué no ha invadido Letonia o Estonia? Porque ha llegado tarde.

Robfero8916Hace 2 años113

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¿Al que ha provocado toda esta situación en a finales del 2021 hasta con amenazas de meter armamento nuclear estadounidense en la frontera rusa sabiendo lo que iba a ocurrir vais a vetarle la venta también? ¿Vais a solarizaros con los aduladores de Stepán Bandera y asesinos que llevan masacrando y bombardeando civiles ucranianos en Donbás durante 8 años?¿ Vais a seguir vendiendo en EEUU? La invasión me parece lamentable, pero todo lo que lo ha provocado también.

A mi no me disgustan vuestras obras, y con más y sus menos, disfrute Cyberpunk, además de GoG me parece una de las mejores stores de PC, pero este movimiento cínico y demagógico no puedo con él, me parece propia de una panda de hipócritas
Esto viene de más atrás. Cuando los ucranianos se deshicieron de la marioneta de Putin (Yanukóvich). Los rusos no se están expandiendo para acabar con los nazis o protegerse de los malos malísimos de la OTAN. Repásate la adhesión de Crimea y las guerras en Georgia/Siria.
De mucho más atrás cuando milicias ultranacionalistas que lideraron el Euromaiden estuvieron meses con propaganda y pruebas manipuladas de torturas falsas del presidente con ellos mismos maquillados, y entrenandose con fuerzas israelíes y estadounidenses bien entrenadas para provocar un golpe de Estado en Ucrania. Tenían la población civil quemada con el mandatario ucraniano y el cambio de opinión de entrar a la UE de Yanukovych por el trato con Putin y el descontento de la poblacion que ya venía no solo de esto sino de más atrás, fue la mecha perfecta para generar el golpe armado

Crimea la que tiene bases navales rusas y da su salida al Mediterráneo no fue adherida por un motivo expansionista, sino por mantener el control de dichas bases fuera del control extranjero, cuando  además de ser una zona históricamente de Rusia y de población étnica rusa que fue anexionada a Ucrania como regalo de la URSS, pero su población continúa siendo de etnia rusa

Ese referéndum de anexión de Crimea a Rusia que todos dicen que está manipulado, pero nadie que su población nativa ucraniana prorrusa que es mayoría por no decir prácticamente toda que viven allí precisamente estaba contra el Maiden, el gobierno de Poroshenko surgido de ahi y de la entrada a la OTAN cuando un ministro de defensa a favor de la alianza Atlántica entro al gobierno , barcos de Crimea bajaron su bandera de Ucrania para alzar la rusa. Sin entrar los rusos, ya había división civil entre ucranianos que no estaban a favor de Poroshenko, ni de la limpieza étnica de las milicias paramilitares ultranacionalistas.

Y los rusos no buscan expandirse, ni liberar, ni desnazificar nada.

Esencialmente buscan que como avisaron durante 8 años, el reconocimiento de Crimea que siempre ha sido una de las salidas al Mediterráneo de Rusia con sus bases navales rusas allí, y algo esencial hasta finales del 2021 que empezaron a armar a Ucrania y a amenazar no solo ya con la OTAN sino con meter armamento nuclear estadounidense, es no tener bases con misiles apuntando en su frontera, que vuelva el status de no alineación del 2010 y se mantenga alejado de bases militares que supongan una amenaza futura en sus fronteras.

Exactamente como actuaría EEUU si amenazaran con México con bases militares rusas. Y estos pedazo de mamones sabían que iba a ocurrir está tragedia desde hace más de 20 años en un informe de la OTAN de Yuriy Davydov, sabían de antemano que no iban a dejar meter bases en Ucrania sin una intervención rusa como explicaba el informe , básicamente han utilizado a Ucrania jugando con la entrada a la OTAN para como en 2014 provocar intervenciones rusas que generen sanciones económicas y dejen la hegemonía geopolitica completa de EEUU en Europa, que vaya negocio redondo que ha obtenido , para después dejar a los ucranianos vendidos sin entrar en la alianza, tal y como finalmente han hecho. 

Decir que lo de Ucrania es por motivos expansionistas es completamente ridículo. Llevan 8 años avisando de esto y no fue casualidad los hechos de finales del 2021 que condicionaron aumentar el conflicto. Al final las víctimas de todo este juego de trileros son los ucranianos y los rusos, seguido de los europeos que vamos a depender más económicamente de EEUU que nunca.
Por un lado das por bueno parte del discurso ruso, pero por otro niegas la excusa principal de Putin (operación militar por genocidio de un gobierno "nazi").
Ucrania (país que entregó sus armas nucleares a cambio de que respetasen su integridad territorial) se quedó con Crimea cuando se desmanteló la Unión Soviética. Rusia la invadió y luego vino el "referendum". Si eso no es expansión, ya me dirás que es. La estrategia es simple: Invado, derroco y organizo referéndum. Han repetido jugada con Donetsk y Lugansk. Me imagino que no anexionarán el resto de Ucrania, pero pondrán a un idiota como el de Bielorrusia. Recordemos Georgia en 2008 y veremos las artes de Putin. Ocupó Osetia del Sur y la anexionó junto con Abjasia.

No me vengas con el cuento de que no se está expandiendo. Va poquito a poquito (con buena letra), pero el territorio crece. Y la excusita de la OTAN da igual. Ni EEUU, ni Rusia deben invadir estados soberanos porque no les gusta su jefe de estado (o sus planes de ingreso a la UE).

Mientras Rusia lucha para ser relevante, China se frota las manos y se ríe de la hegemonía geopolítica de Europa.
Porque es injustificable la invasión, pero no me vengan con gilipolleces. 

Lo de la OTAN no es ninguna excusita, es que ahí estaba bien escrito en el informe del 2000 de Yuriy Davydov de la OTAN explicando las consecuencias de lo que ocurriría si rompiendo tratados de Minsk y entrando nada menos que en Ucrania lo que iba a ocurrir , provocando que Rusia entrará en guerra. 

Si hubiera sido por motivos expansionistas no habrían estado 8 años de guerra civil y advirtiendo constantemente, y no habría hecho caso omiso de Donetsk y Lugansk resistiendo ataques y bombardeos a pesar de que su población había autoproclamado la independencia de Ucrania en 2014, Rusia no les hizo ni puto caso, solo enviaba provisiones y armas, pero no les reconoció la independencia y seguían formando parte de Ucrania, estuvieron civiles y ucranianos del este fueron masacrados con 14 000 muertes durante 8 años mientras todos miraban a otro lado, mientras tanto Rusia lo que buscaba era mantener el control geopolítico de la zona de Crimea y de las bases navales rusas que dan salida al Mar, hasta que han visto que mantener Crimea y estar sin guerra y bombardeo constante con el gobierno de Kiev año tras año no iba a ser posible. 

La detonación de todo esto vino por la amenaza de finales del 2021 de no meter ya no solo en la OTAN sino decir que es inevitable y que iba a entrar armamento nuclear estadounidense, estuvieron armando a Ucrania durante meses, advirtiendo y tras todo esto, se precipitó todo ¿Por que? Porque si en lugar de Ucrania es la que está buscando recuperar Crimea , lo hace estando dentro de la OTAN conllevaría no un conflcto con Ucrania como en estos 8 años sino una guerra mundial, reforzaron las tropas en la frontera, después tras acusarles de que iban a invadir decidieron retirar parte de ellas... y bueno lo escandaloso ocurrio, se produjo todo un récord de estos 8 años, 552 violaciones al alto el fuego contra la población civil en Donetsk en solo 9 días que aunque son territorios anexionados autoproclamados independientes por su población en 2014 oficialmente no les reconocía nadie, estaban solos, para evitar que se considerara invasión y entrar tropas rusas a reforzar su defensa , Rusia reconoce la autoproclamación de independencia de Lungansk y Donetsk para ya no solo enviar provisiones directamente entrar con su ejército sin que se considerara territorio ucraniano y evitar las sanciones, pero eso no fue así, se considero invasión, sanciones en masa y la cancelación del gaseoducto Nord Stream 2 que era lo que le ha estado frenando a Rusia tomar accion directa contra el gobierno de Kiev, viendo que a Rusia ya le iban a considerar invasor oficialmente y que los ataques no solo no se neutralizaron en Dobas sino que aumentaron, la guerra civil iba a continuar 8 años más si hiciera falta, decide Rusia  invadir Kiev y derrocar directamente su gobierno los más rápidamente posible en una guerra relámpago, eso fracasa, y ahora están metidos en una guerra perpetua. Rusia ha fracasado, ha sido derrotada aunque el gobierno de Kiev acepte sus puntos, los ucranianos también envueltos en una guerra civil entre nacionalistas y ucranianos del este que desean su independencia, y que ahora civiles del todo el país están sufriendo, y quien ha salido ganando en todo esto es EEUU, que ha tenido mucho que ver en la escalada del conflicto a finales del 2021 con el mandato de Biden

Y estos pedazo de cabrones como dice ese informe, sabían per-fec-ta-men-te las consecuencias y que ellos habrían hecho lo mismo de tener a la OTSC en su frontera. ¿Ahora me vienen de inocentes?¿De que el otro se ha vuelto loco y que no esperaban que Rusia interviniera? ¿Se creen que somos subnormales o que? Venga ya, han jugado con Ucrania para sus intereses y luego la han dejado a su aire enviando armas para alargar el conflicto lo máximo que se pueda para que las sanciones se justifiquen alargarse lo maximo posible en el tiempo, mantener la dependencia de suministro de gas de buques de EEUU con Europa y con todo ello su hegemonia económica en el continente europeo que es lo unico que le interesaba a esos cinicos hijos de puta con todo lo que han montado estos últimos meses.

Los motivos expansionistas son ridículos, forman parte de conservar la salida al Mediterráneo y de sus bases navales rusas en Crimea, pero insisto, en que eso no iba a ser posible sin estar en una guerra civil constante con el gobierno de Kiev, y bajo la amenaza de que ya no sea si dicho gobierno el que intente recuperar ese territorio sino EEUU y todos los socios de la OTAN en caso de que entrara, teniendo que dar por perdido el territorio o precipitar una guerra mundial desastrosa.

Ah, y espero que todos los crímenes de guerra en estos 8 años y todas las manipulaciones mediáticas para dividir entre buenos y malos cuando aquí solo hay perdedores por ambos lados provocado a conciencia por unos pedazo de cabrones a 7 000 kilómetros de ahí, se investigue, se juzgue y que todos los culpables salgan con su respectiva condena , aunque para eso primero tendría que hacerlo un juzgado internacional que no esté condicionado por ninguna parte, y eso va a ser imposible, pero ojalá algún día cuando no exista este dominio sobre Europa de EEUU se investigue, dentro de 20 o 30 años, ojalá no se olviden nunca de esto
Deja de marear la perdiz. Rusia ha iniciado una invasión porque creía que nadie haría nada. Es un país que se dedica a desestabilizar naciones vecinas (y no tan vecinas) para medrar (algo parecido a lo que hace EEUU). Si los ucranianos quieren entrar en la Unión Europea, no se puede consentir que Rusia los boicotee/amenace (y menos que cumpla sus amenazas). Ahora todos los países neutrales de la zona quieren entrar en la OTAN (o en la UE). No hace falta un informe para saber que estarán en el punto de mira de Putin. Ya han amenazado a los nórdicos públicamente. En este conflicto se ve a leguas quien es el matón ¿Qué puede temer un estado con el mayor arsenal nuclear del mundo? ¿Nos quiere hacer creer que su seguridad corre peligro? ¿Por qué no ha invadido Letonia o Estonia? Porque ha llegado tarde.
Pero vamos a ver .. que esto ya alcanza lo [b][u]surrealista[/u][/b] 

Se lleva 8 años de guerra civil constantes víctimas ucranianas civiles prorrusos de bombardeos de milicias paramilitares y del gobierno de Kiev , no ha dejado de estar en guerra y no ha sido que ha escalado el conflicto hasta el 19 de Octubre del 2021 cuando se buscaba consolidar definitivamente la entrada de Ucrania en la OTAN y tras incluso la amenaza de meter armamento nuclear, lo que supondría tener misiles apuntando a Moscú en la frontera cuando empezaron a reunir tropas el frontera rusa y advirtiendo una vez más.

La motivación del conflicto está clara, evitar que si el gobierno de Kiev busca recuperar Crimea como en estos 8 años ha pretendido hacer, no sea dentro de la OTAN donde estaría obligada Rusia y el resto de países de la alianza a una tercera guerra mundial, e incluso aunque Rusia cediera Crimea, un territorio tradicionalmente ruso con sus bases navales rusas que dan al Mediterráneo dejándolas a manos de la OTAN, tambien sería un peligro potencial inmenso meter bases militares de la potencia económica directamente enemiga suponiendo una amenaza clave para la posición geopolítica de Rusia en caso de recibir un ataque con cualquier pretexto para justificarlo como también ha hecho la OTAN históricamente, y dejando a Rusia en un futuro sin tiempo de reacción.

Lo mismo haría EEUU con cualquier país vecino que osara buscar aliarse con la OTSC en sus fronteras. Es un desequilibrio geopolítico enorme... 

Por eso un país puede entrar en la UE, es soberano en cuanto a sus decisiones no límiten la situación del resto de países. Hacer lo que se aseguraba que se buscaba ese 19 de Octubre del 2021 con la OTAN en una frontera rusa siendo el mayor pais de la alianza militar frontalmente enemiga que es la OTSC, es un peligro y riesgo militar e-nor-me que rompe con los Tratados de Minsk y del pacto de no expansión hacia el este de la OTAN, que recordemos ya han faltado con Letonia y Estonia, y Ucrania en conflicto por un territorio ruso como Crimea supone una grave amenaza, y al igual que lo es la OTSC para la OTAN y que obviamente no van a dejar la intrusión de sus bases en fronteras tan abiertas, ninguna de las 2 potencias lo permitiría advirtiendo años si hace falta, hasta finalmente intervenir.
EDITADO EL 06-03-2022 / 17:07 (EDITADO 10 VECES)

SteamOSi1274Hace 2 años114

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¿Al que ha provocado toda esta situación en a finales del 2021 hasta con amenazas de meter armamento nuclear estadounidense en la frontera rusa sabiendo lo que iba a ocurrir vais a vetarle la venta también? ¿Vais a solarizaros con los aduladores de Stepán Bandera y asesinos que llevan masacrando y bombardeando civiles ucranianos en Donbás durante 8 años?¿ Vais a seguir vendiendo en EEUU? La invasión me parece lamentable, pero todo lo que lo ha provocado también.

A mi no me disgustan vuestras obras, y con más y sus menos, disfrute Cyberpunk, además de GoG me parece una de las mejores stores de PC, pero este movimiento cínico y demagógico no puedo con él, me parece propia de una panda de hipócritas
Esto viene de más atrás. Cuando los ucranianos se deshicieron de la marioneta de Putin (Yanukóvich). Los rusos no se están expandiendo para acabar con los nazis o protegerse de los malos malísimos de la OTAN. Repásate la adhesión de Crimea y las guerras en Georgia/Siria.
De mucho más atrás cuando milicias ultranacionalistas que lideraron el Euromaiden estuvieron meses con propaganda y pruebas manipuladas de torturas falsas del presidente con ellos mismos maquillados, y entrenandose con fuerzas israelíes y estadounidenses bien entrenadas para provocar un golpe de Estado en Ucrania. Tenían la población civil quemada con el mandatario ucraniano y el cambio de opinión de entrar a la UE de Yanukovych por el trato con Putin y el descontento de la poblacion que ya venía no solo de esto sino de más atrás, fue la mecha perfecta para generar el golpe armado

Crimea la que tiene bases navales rusas y da su salida al Mediterráneo no fue adherida por un motivo expansionista, sino por mantener el control de dichas bases fuera del control extranjero, cuando  además de ser una zona históricamente de Rusia y de población étnica rusa que fue anexionada a Ucrania como regalo de la URSS, pero su población continúa siendo de etnia rusa

Ese referéndum de anexión de Crimea a Rusia que todos dicen que está manipulado, pero nadie que su población nativa ucraniana prorrusa que es mayoría por no decir prácticamente toda que viven allí precisamente estaba contra el Maiden, el gobierno de Poroshenko surgido de ahi y de la entrada a la OTAN cuando un ministro de defensa a favor de la alianza Atlántica entro al gobierno , barcos de Crimea bajaron su bandera de Ucrania para alzar la rusa. Sin entrar los rusos, ya había división civil entre ucranianos que no estaban a favor de Poroshenko, ni de la limpieza étnica de las milicias paramilitares ultranacionalistas.

Y los rusos no buscan expandirse, ni liberar, ni desnazificar nada.

Esencialmente buscan que como avisaron durante 8 años, el reconocimiento de Crimea que siempre ha sido una de las salidas al Mediterráneo de Rusia con sus bases navales rusas allí, y algo esencial hasta finales del 2021 que empezaron a armar a Ucrania y a amenazar no solo ya con la OTAN sino con meter armamento nuclear estadounidense, es no tener bases con misiles apuntando en su frontera, que vuelva el status de no alineación del 2010 y se mantenga alejado de bases militares que supongan una amenaza futura en sus fronteras.

Exactamente como actuaría EEUU si amenazaran con México con bases militares rusas. Y estos pedazo de mamones sabían que iba a ocurrir está tragedia desde hace más de 20 años en un informe de la OTAN de Yuriy Davydov, sabían de antemano que no iban a dejar meter bases en Ucrania sin una intervención rusa como explicaba el informe , básicamente han utilizado a Ucrania jugando con la entrada a la OTAN para como en 2014 provocar intervenciones rusas que generen sanciones económicas y dejen la hegemonía geopolitica completa de EEUU en Europa, que vaya negocio redondo que ha obtenido , para después dejar a los ucranianos vendidos sin entrar en la alianza, tal y como finalmente han hecho. 

Decir que lo de Ucrania es por motivos expansionistas es completamente ridículo. Llevan 8 años avisando de esto y no fue casualidad los hechos de finales del 2021 que condicionaron aumentar el conflicto. Al final las víctimas de todo este juego de trileros son los ucranianos y los rusos, seguido de los europeos que vamos a depender más económicamente de EEUU que nunca.
Por un lado das por bueno parte del discurso ruso, pero por otro niegas la excusa principal de Putin (operación militar por genocidio de un gobierno "nazi").
Ucrania (país que entregó sus armas nucleares a cambio de que respetasen su integridad territorial) se quedó con Crimea cuando se desmanteló la Unión Soviética. Rusia la invadió y luego vino el "referendum". Si eso no es expansión, ya me dirás que es. La estrategia es simple: Invado, derroco y organizo referéndum. Han repetido jugada con Donetsk y Lugansk. Me imagino que no anexionarán el resto de Ucrania, pero pondrán a un idiota como el de Bielorrusia. Recordemos Georgia en 2008 y veremos las artes de Putin. Ocupó Osetia del Sur y la anexionó junto con Abjasia.

No me vengas con el cuento de que no se está expandiendo. Va poquito a poquito (con buena letra), pero el territorio crece. Y la excusita de la OTAN da igual. Ni EEUU, ni Rusia deben invadir estados soberanos porque no les gusta su jefe de estado (o sus planes de ingreso a la UE).

Mientras Rusia lucha para ser relevante, China se frota las manos y se ríe de la hegemonía geopolítica de Europa.
Porque es injustificable la invasión, pero no me vengan con gilipolleces. 

Lo de la OTAN no es ninguna excusita, es que ahí estaba bien escrito en el informe del 2000 de Yuriy Davydov de la OTAN explicando las consecuencias de lo que ocurriría si rompiendo tratados de Minsk y entrando nada menos que en Ucrania lo que iba a ocurrir , provocando que Rusia entrará en guerra. 

Si hubiera sido por motivos expansionistas no habrían estado 8 años de guerra civil y advirtiendo constantemente, y no habría hecho caso omiso de Donetsk y Lugansk resistiendo ataques y bombardeos a pesar de que su población había autoproclamado la independencia de Ucrania en 2014, Rusia no les hizo ni puto caso, solo enviaba provisiones y armas, pero no les reconoció la independencia y seguían formando parte de Ucrania, estuvieron civiles y ucranianos del este fueron masacrados con 14 000 muertes durante 8 años mientras todos miraban a otro lado, mientras tanto Rusia lo que buscaba era mantener el control geopolítico de la zona de Crimea y de las bases navales rusas que dan salida al Mar, hasta que han visto que mantener Crimea y estar sin guerra y bombardeo constante con el gobierno de Kiev año tras año no iba a ser posible. 

La detonación de todo esto vino por la amenaza de finales del 2021 de no meter ya no solo en la OTAN sino decir que es inevitable y que iba a entrar armamento nuclear estadounidense, estuvieron armando a Ucrania durante meses, advirtiendo y tras todo esto, se precipitó todo ¿Por que? Porque si en lugar de Ucrania es la que está buscando recuperar Crimea , lo hace estando dentro de la OTAN conllevaría no un conflcto con Ucrania como en estos 8 años sino una guerra mundial, reforzaron las tropas en la frontera, después tras acusarles de que iban a invadir decidieron retirar parte de ellas... y bueno lo escandaloso ocurrio, se produjo todo un récord de estos 8 años, 552 violaciones al alto el fuego contra la población civil en Donetsk en solo 9 días que aunque son territorios anexionados autoproclamados independientes por su población en 2014 oficialmente no les reconocía nadie, estaban solos, para evitar que se considerara invasión y entrar tropas rusas a reforzar su defensa , Rusia reconoce la autoproclamación de independencia de Lungansk y Donetsk para ya no solo enviar provisiones directamente entrar con su ejército sin que se considerara territorio ucraniano y evitar las sanciones, pero eso no fue así, se considero invasión, sanciones en masa y la cancelación del gaseoducto Nord Stream 2 que era lo que le ha estado frenando a Rusia tomar accion directa contra el gobierno de Kiev, viendo que a Rusia ya le iban a considerar invasor oficialmente y que los ataques no solo no se neutralizaron en Dobas sino que aumentaron, la guerra civil iba a continuar 8 años más si hiciera falta, decide Rusia  invadir Kiev y derrocar directamente su gobierno los más rápidamente posible en una guerra relámpago, eso fracasa, y ahora están metidos en una guerra perpetua. Rusia ha fracasado, ha sido derrotada aunque el gobierno de Kiev acepte sus puntos, los ucranianos también envueltos en una guerra civil entre nacionalistas y ucranianos del este que desean su independencia, y que ahora civiles del todo el país están sufriendo, y quien ha salido ganando en todo esto es EEUU, que ha tenido mucho que ver en la escalada del conflicto a finales del 2021 con el mandato de Biden

Y estos pedazo de cabrones como dice ese informe, sabían per-fec-ta-men-te las consecuencias y que ellos habrían hecho lo mismo de tener a la OTSC en su frontera. ¿Ahora me vienen de inocentes?¿De que el otro se ha vuelto loco y que no esperaban que Rusia interviniera? ¿Se creen que somos subnormales o que? Venga ya, han jugado con Ucrania para sus intereses y luego la han dejado a su aire enviando armas para alargar el conflicto lo máximo que se pueda para que las sanciones se justifiquen alargarse lo maximo posible en el tiempo, mantener la dependencia de suministro de gas de buques de EEUU con Europa y con todo ello su hegemonia económica en el continente europeo que es lo unico que le interesaba a esos cinicos hijos de puta con todo lo que han montado estos últimos meses.

Los motivos expansionistas son ridículos, forman parte de conservar la salida al Mediterráneo y de sus bases navales rusas en Crimea, pero insisto, en que eso no iba a ser posible sin estar en una guerra civil constante con el gobierno de Kiev, y bajo la amenaza de que ya no sea si dicho gobierno el que intente recuperar ese territorio sino EEUU y todos los socios de la OTAN en caso de que entrara, teniendo que dar por perdido el territorio o precipitar una guerra mundial desastrosa.

Ah, y espero que todos los crímenes de guerra en estos 8 años y todas las manipulaciones mediáticas para dividir entre buenos y malos cuando aquí solo hay perdedores por ambos lados provocado a conciencia por unos pedazo de cabrones a 7 000 kilómetros de ahí, se investigue, se juzgue y que todos los culpables salgan con su respectiva condena , aunque para eso primero tendría que hacerlo un juzgado internacional que no esté condicionado por ninguna parte, y eso va a ser imposible, pero ojalá algún día cuando no exista este dominio sobre Europa de EEUU se investigue, dentro de 20 o 30 años, ojalá no se olviden nunca de esto
Deja de marear la perdiz. Rusia ha iniciado una invasión porque creía que nadie haría nada. Es un país que se dedica a desestabilizar naciones vecinas (y no tan vecinas) para medrar (algo parecido a lo que hace EEUU). Si los ucranianos quieren entrar en la Unión Europea, no se puede consentir que Rusia los boicotee/amenace (y menos que cumpla sus amenazas). Ahora todos los países neutrales de la zona quieren entrar en la OTAN (o en la UE). No hace falta un informe para saber que estarán en el punto de mira de Putin. Ya han amenazado a los nórdicos públicamente. En este conflicto se ve a leguas quien es el matón ¿Qué puede temer un estado con el mayor arsenal nuclear del mundo? ¿Nos quiere hacer creer que su seguridad corre peligro? ¿Por qué no ha invadido Letonia o Estonia? Porque ha llegado tarde.
Pero vamos a ver .. que esto ya alcanza lo [b][u]surrealista[/u][/b] 

Se lleva 8 años de guerra civil constantes víctimas ucranianas civiles prorrusos de bombardeos de milicias paramilitares y del gobierno de Kiev , no ha dejado de estar en guerra y no ha sido que ha escalado el conflicto hasta el 19 de Octubre del 2021 cuando se buscaba consolidar definitivamente la entrada de Ucrania en la OTAN y tras incluso la amenaza de meter armamento nuclear, lo que supondría tener misiles apuntando a Moscú en la frontera cuando empezaron a reunir tropas el frontera rusa y advirtiendo una vez más.

La motivación del conflicto está clara, evitar que si el gobierno de Kiev busca recuperar Crimea como en estos 8 años ha pretendido hacer, no sea dentro de la OTAN donde estaría obligada Rusia y el resto de países de la alianza a una tercera guerra mundial, e incluso aunque Rusia cediera Crimea, un territorio tradicionalmente ruso con sus bases navales rusas que dan al Mediterráneo dejándolas a manos de la OTAN, tambien sería un peligro potencial inmenso meter bases militares de la potencia económica directamente enemiga suponiendo una amenaza clave para la posición geopolítica de Rusia en caso de recibir un ataque con cualquier pretexto para justificarlo como también ha hecho la OTAN históricamente, y dejando a Rusia en un futuro sin tiempo de reacción.

Lo mismo haría EEUU con cualquier país vecino que osara buscar aliarse con la OTSC en sus fronteras. Es un desequilibrio geopolítico enorme... 

Por eso un país puede entrar en la UE, es soberano en cuanto a sus decisiones no límiten la situación del resto de países. Hacer lo que se aseguraba que se buscaba ese 19 de Octubre del 2021 con la OTAN en una frontera rusa siendo el mayor pais de la alianza militar frontalmente enemiga que es la OTSC, es un peligro y riesgo militar e-nor-me que rompe con los Tratados de Minsk y del pacto de no expansión hacia el este de la OTAN, que recordemos ya han faltado con Letonia y Estonia, y Ucrania en conflicto por un territorio ruso como Crimea supone una grave amenaza, y al igual que lo es la OTSC para la OTAN y que obviamente no van a dejar la intrusión de sus bases en fronteras tan abiertas, ninguna de las 2 potencias lo permitiría advirtiendo años si hace falta, hasta finalmente intervenir.
Hay misiles nucleares apuntando a las principales ciudades de la OTAN y Rusia desde hace mucho. Ucrania no supone ninguna ventaja balística para la OTAN. Léete esta entrevista y luego me dices que está equivocado:
[url]https://www.20minutos.es/noticia/4966316/0/entrevista-francisco-gan-teniente-general-del-ejercito/[/url]

Robfero8916Hace 2 años115

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¿Al que ha provocado toda esta situación en a finales del 2021 hasta con amenazas de meter armamento nuclear estadounidense en la frontera rusa sabiendo lo que iba a ocurrir vais a vetarle la venta también? ¿Vais a solarizaros con los aduladores de Stepán Bandera y asesinos que llevan masacrando y bombardeando civiles ucranianos en Donbás durante 8 años?¿ Vais a seguir vendiendo en EEUU? La invasión me parece lamentable, pero todo lo que lo ha provocado también.

A mi no me disgustan vuestras obras, y con más y sus menos, disfrute Cyberpunk, además de GoG me parece una de las mejores stores de PC, pero este movimiento cínico y demagógico no puedo con él, me parece propia de una panda de hipócritas
Esto viene de más atrás. Cuando los ucranianos se deshicieron de la marioneta de Putin (Yanukóvich). Los rusos no se están expandiendo para acabar con los nazis o protegerse de los malos malísimos de la OTAN. Repásate la adhesión de Crimea y las guerras en Georgia/Siria.
De mucho más atrás cuando milicias ultranacionalistas que lideraron el Euromaiden estuvieron meses con propaganda y pruebas manipuladas de torturas falsas del presidente con ellos mismos maquillados, y entrenandose con fuerzas israelíes y estadounidenses bien entrenadas para provocar un golpe de Estado en Ucrania. Tenían la población civil quemada con el mandatario ucraniano y el cambio de opinión de entrar a la UE de Yanukovych por el trato con Putin y el descontento de la poblacion que ya venía no solo de esto sino de más atrás, fue la mecha perfecta para generar el golpe armado

Crimea la que tiene bases navales rusas y da su salida al Mediterráneo no fue adherida por un motivo expansionista, sino por mantener el control de dichas bases fuera del control extranjero, cuando  además de ser una zona históricamente de Rusia y de población étnica rusa que fue anexionada a Ucrania como regalo de la URSS, pero su población continúa siendo de etnia rusa

Ese referéndum de anexión de Crimea a Rusia que todos dicen que está manipulado, pero nadie que su población nativa ucraniana prorrusa que es mayoría por no decir prácticamente toda que viven allí precisamente estaba contra el Maiden, el gobierno de Poroshenko surgido de ahi y de la entrada a la OTAN cuando un ministro de defensa a favor de la alianza Atlántica entro al gobierno , barcos de Crimea bajaron su bandera de Ucrania para alzar la rusa. Sin entrar los rusos, ya había división civil entre ucranianos que no estaban a favor de Poroshenko, ni de la limpieza étnica de las milicias paramilitares ultranacionalistas.

Y los rusos no buscan expandirse, ni liberar, ni desnazificar nada.

Esencialmente buscan que como avisaron durante 8 años, el reconocimiento de Crimea que siempre ha sido una de las salidas al Mediterráneo de Rusia con sus bases navales rusas allí, y algo esencial hasta finales del 2021 que empezaron a armar a Ucrania y a amenazar no solo ya con la OTAN sino con meter armamento nuclear estadounidense, es no tener bases con misiles apuntando en su frontera, que vuelva el status de no alineación del 2010 y se mantenga alejado de bases militares que supongan una amenaza futura en sus fronteras.

Exactamente como actuaría EEUU si amenazaran con México con bases militares rusas. Y estos pedazo de mamones sabían que iba a ocurrir está tragedia desde hace más de 20 años en un informe de la OTAN de Yuriy Davydov, sabían de antemano que no iban a dejar meter bases en Ucrania sin una intervención rusa como explicaba el informe , básicamente han utilizado a Ucrania jugando con la entrada a la OTAN para como en 2014 provocar intervenciones rusas que generen sanciones económicas y dejen la hegemonía geopolitica completa de EEUU en Europa, que vaya negocio redondo que ha obtenido , para después dejar a los ucranianos vendidos sin entrar en la alianza, tal y como finalmente han hecho. 

Decir que lo de Ucrania es por motivos expansionistas es completamente ridículo. Llevan 8 años avisando de esto y no fue casualidad los hechos de finales del 2021 que condicionaron aumentar el conflicto. Al final las víctimas de todo este juego de trileros son los ucranianos y los rusos, seguido de los europeos que vamos a depender más económicamente de EEUU que nunca.
Por un lado das por bueno parte del discurso ruso, pero por otro niegas la excusa principal de Putin (operación militar por genocidio de un gobierno "nazi").
Ucrania (país que entregó sus armas nucleares a cambio de que respetasen su integridad territorial) se quedó con Crimea cuando se desmanteló la Unión Soviética. Rusia la invadió y luego vino el "referendum". Si eso no es expansión, ya me dirás que es. La estrategia es simple: Invado, derroco y organizo referéndum. Han repetido jugada con Donetsk y Lugansk. Me imagino que no anexionarán el resto de Ucrania, pero pondrán a un idiota como el de Bielorrusia. Recordemos Georgia en 2008 y veremos las artes de Putin. Ocupó Osetia del Sur y la anexionó junto con Abjasia.

No me vengas con el cuento de que no se está expandiendo. Va poquito a poquito (con buena letra), pero el territorio crece. Y la excusita de la OTAN da igual. Ni EEUU, ni Rusia deben invadir estados soberanos porque no les gusta su jefe de estado (o sus planes de ingreso a la UE).

Mientras Rusia lucha para ser relevante, China se frota las manos y se ríe de la hegemonía geopolítica de Europa.
Porque es injustificable la invasión, pero no me vengan con gilipolleces. 

Lo de la OTAN no es ninguna excusita, es que ahí estaba bien escrito en el informe del 2000 de Yuriy Davydov de la OTAN explicando las consecuencias de lo que ocurriría si rompiendo tratados de Minsk y entrando nada menos que en Ucrania lo que iba a ocurrir , provocando que Rusia entrará en guerra. 

Si hubiera sido por motivos expansionistas no habrían estado 8 años de guerra civil y advirtiendo constantemente, y no habría hecho caso omiso de Donetsk y Lugansk resistiendo ataques y bombardeos a pesar de que su población había autoproclamado la independencia de Ucrania en 2014, Rusia no les hizo ni puto caso, solo enviaba provisiones y armas, pero no les reconoció la independencia y seguían formando parte de Ucrania, estuvieron civiles y ucranianos del este fueron masacrados con 14 000 muertes durante 8 años mientras todos miraban a otro lado, mientras tanto Rusia lo que buscaba era mantener el control geopolítico de la zona de Crimea y de las bases navales rusas que dan salida al Mar, hasta que han visto que mantener Crimea y estar sin guerra y bombardeo constante con el gobierno de Kiev año tras año no iba a ser posible. 

La detonación de todo esto vino por la amenaza de finales del 2021 de no meter ya no solo en la OTAN sino decir que es inevitable y que iba a entrar armamento nuclear estadounidense, estuvieron armando a Ucrania durante meses, advirtiendo y tras todo esto, se precipitó todo ¿Por que? Porque si en lugar de Ucrania es la que está buscando recuperar Crimea , lo hace estando dentro de la OTAN conllevaría no un conflcto con Ucrania como en estos 8 años sino una guerra mundial, reforzaron las tropas en la frontera, después tras acusarles de que iban a invadir decidieron retirar parte de ellas... y bueno lo escandaloso ocurrio, se produjo todo un récord de estos 8 años, 552 violaciones al alto el fuego contra la población civil en Donetsk en solo 9 días que aunque son territorios anexionados autoproclamados independientes por su población en 2014 oficialmente no les reconocía nadie, estaban solos, para evitar que se considerara invasión y entrar tropas rusas a reforzar su defensa , Rusia reconoce la autoproclamación de independencia de Lungansk y Donetsk para ya no solo enviar provisiones directamente entrar con su ejército sin que se considerara territorio ucraniano y evitar las sanciones, pero eso no fue así, se considero invasión, sanciones en masa y la cancelación del gaseoducto Nord Stream 2 que era lo que le ha estado frenando a Rusia tomar accion directa contra el gobierno de Kiev, viendo que a Rusia ya le iban a considerar invasor oficialmente y que los ataques no solo no se neutralizaron en Dobas sino que aumentaron, la guerra civil iba a continuar 8 años más si hiciera falta, decide Rusia  invadir Kiev y derrocar directamente su gobierno los más rápidamente posible en una guerra relámpago, eso fracasa, y ahora están metidos en una guerra perpetua. Rusia ha fracasado, ha sido derrotada aunque el gobierno de Kiev acepte sus puntos, los ucranianos también envueltos en una guerra civil entre nacionalistas y ucranianos del este que desean su independencia, y que ahora civiles del todo el país están sufriendo, y quien ha salido ganando en todo esto es EEUU, que ha tenido mucho que ver en la escalada del conflicto a finales del 2021 con el mandato de Biden

Y estos pedazo de cabrones como dice ese informe, sabían per-fec-ta-men-te las consecuencias y que ellos habrían hecho lo mismo de tener a la OTSC en su frontera. ¿Ahora me vienen de inocentes?¿De que el otro se ha vuelto loco y que no esperaban que Rusia interviniera? ¿Se creen que somos subnormales o que? Venga ya, han jugado con Ucrania para sus intereses y luego la han dejado a su aire enviando armas para alargar el conflicto lo máximo que se pueda para que las sanciones se justifiquen alargarse lo maximo posible en el tiempo, mantener la dependencia de suministro de gas de buques de EEUU con Europa y con todo ello su hegemonia económica en el continente europeo que es lo unico que le interesaba a esos cinicos hijos de puta con todo lo que han montado estos últimos meses.

Los motivos expansionistas son ridículos, forman parte de conservar la salida al Mediterráneo y de sus bases navales rusas en Crimea, pero insisto, en que eso no iba a ser posible sin estar en una guerra civil constante con el gobierno de Kiev, y bajo la amenaza de que ya no sea si dicho gobierno el que intente recuperar ese territorio sino EEUU y todos los socios de la OTAN en caso de que entrara, teniendo que dar por perdido el territorio o precipitar una guerra mundial desastrosa.

Ah, y espero que todos los crímenes de guerra en estos 8 años y todas las manipulaciones mediáticas para dividir entre buenos y malos cuando aquí solo hay perdedores por ambos lados provocado a conciencia por unos pedazo de cabrones a 7 000 kilómetros de ahí, se investigue, se juzgue y que todos los culpables salgan con su respectiva condena , aunque para eso primero tendría que hacerlo un juzgado internacional que no esté condicionado por ninguna parte, y eso va a ser imposible, pero ojalá algún día cuando no exista este dominio sobre Europa de EEUU se investigue, dentro de 20 o 30 años, ojalá no se olviden nunca de esto
Deja de marear la perdiz. Rusia ha iniciado una invasión porque creía que nadie haría nada. Es un país que se dedica a desestabilizar naciones vecinas (y no tan vecinas) para medrar (algo parecido a lo que hace EEUU). Si los ucranianos quieren entrar en la Unión Europea, no se puede consentir que Rusia los boicotee/amenace (y menos que cumpla sus amenazas). Ahora todos los países neutrales de la zona quieren entrar en la OTAN (o en la UE). No hace falta un informe para saber que estarán en el punto de mira de Putin. Ya han amenazado a los nórdicos públicamente. En este conflicto se ve a leguas quien es el matón ¿Qué puede temer un estado con el mayor arsenal nuclear del mundo? ¿Nos quiere hacer creer que su seguridad corre peligro? ¿Por qué no ha invadido Letonia o Estonia? Porque ha llegado tarde.
Pero vamos a ver .. que esto ya alcanza lo [b][u]surrealista[/u][/b] 

Se lleva 8 años de guerra civil constantes víctimas ucranianas civiles prorrusos de bombardeos de milicias paramilitares y del gobierno de Kiev , no ha dejado de estar en guerra y no ha sido que ha escalado el conflicto hasta el 19 de Octubre del 2021 cuando se buscaba consolidar definitivamente la entrada de Ucrania en la OTAN y tras incluso la amenaza de meter armamento nuclear, lo que supondría tener misiles apuntando a Moscú en la frontera cuando empezaron a reunir tropas el frontera rusa y advirtiendo una vez más.

La motivación del conflicto está clara, evitar que si el gobierno de Kiev busca recuperar Crimea como en estos 8 años ha pretendido hacer, no sea dentro de la OTAN donde estaría obligada Rusia y el resto de países de la alianza a una tercera guerra mundial, e incluso aunque Rusia cediera Crimea, un territorio tradicionalmente ruso con sus bases navales rusas que dan al Mediterráneo dejándolas a manos de la OTAN, tambien sería un peligro potencial inmenso meter bases militares de la potencia económica directamente enemiga suponiendo una amenaza clave para la posición geopolítica de Rusia en caso de recibir un ataque con cualquier pretexto para justificarlo como también ha hecho la OTAN históricamente, y dejando a Rusia en un futuro sin tiempo de reacción.

Lo mismo haría EEUU con cualquier país vecino que osara buscar aliarse con la OTSC en sus fronteras. Es un desequilibrio geopolítico enorme... 

Por eso un país puede entrar en la UE, es soberano en cuanto a sus decisiones no límiten la situación del resto de países. Hacer lo que se aseguraba que se buscaba ese 19 de Octubre del 2021 con la OTAN en una frontera rusa siendo el mayor pais de la alianza militar frontalmente enemiga que es la OTSC, es un peligro y riesgo militar e-nor-me que rompe con los Tratados de Minsk y del pacto de no expansión hacia el este de la OTAN, que recordemos ya han faltado con Letonia y Estonia, y Ucrania en conflicto por un territorio ruso como Crimea supone una grave amenaza, y al igual que lo es la OTSC para la OTAN y que obviamente no van a dejar la intrusión de sus bases en fronteras tan abiertas, ninguna de las 2 potencias lo permitiría advirtiendo años si hace falta, hasta finalmente intervenir.
Hay misiles nucleares apuntando a las principales ciudades de la OTAN y Rusia desde hace mucho. Ucrania no supone ninguna ventaja balística para la OTAN. Léete esta entrevista y luego me dices que está equivocado:
[url]https://www.20minutos.es/noticia/4966316/0/entrevista-francisco-gan-teniente-general-del-ejercito/[/url]
Por lo visto sigues sin pillarlo

1.- No es de igual relevancia que haya apuntando misiles a Moscú o a New York si es a suficiente distancia para que las defensas antimisiles den tiempo a actuar a tenerlos justo en la frontera sin tiempo de reaccionar; que es obvio que ni EEUU con la OTSC, ni Rusia con la OTAN permitirían jamás y los harían retirar como se hizo con los misiles de cuba

2.- La gravedad ya no es sólo la capacidad de tener misiles apuntando en la frontera sin tiempo de reacción a defensa, sino que además Ucrania está conflicto para recuperar el territorio ruso de Crimea, de entrar Ucrania en la OTAN involucraría a todos los países aliados arrastrando a Rusia a una tercera guerra mundial, ya no sería un conflicto solo con Ucrania 


Tras 8 años, tras el mandato de Trump, otra vez con Biden, igual que con Obama se volvió a las andadas

Otra vez volvió a avisar tras aquella cumbre de Bruselas del 19 de Octubre del 2021, el día 21 se advirtió como llevaban haciéndolo incansablemente ya.

[url]https://www.lavanguardia.com/internacional/20211021/7805676/rusia-contra-ingreso-ucrania-otan.html[/url]

Y el 17 de Diciembre es cuando vino el ultimátum

[url]https://www.france24.com/es/europa/20211217-rusia-otan-estados-unidos-ucrania[/url]

Ya ahora se pueden inventar mil motivos diferentes quien le ha cogido por sorpresa. Quien ha seguido el orden cronológico de los hechos desde el 2013 hasta hoy o incluso viene de más atrás, conoce bien las raíces del conflicto
EDITADO EL 06-03-2022 / 22:01 (EDITADO 4 VECES)

Pavel41022459Hace 2 años116

Si Rusia no fuera uno de los mayores paises donde la gente piratea juegos pues supongo pero con un juego tan antiguo es como si escupes en el mar, pues ok xDDD

Además no entiendo esta manía de joder a los rusos por culpa de su gobierno de mierda, pobre gente.