Que opinas de los 4 puntos de Putin !

Jazxz1406Hace 2 años48

@Esekeso 
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@Peasant 
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@Wangtung 
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@Peasant dudo bastante que sea por ir contra los nazis simplemente, que igual también porque en este caso son pro otan. La realidad de todo es que hay un gaseoducto que pertenece a Gazprom, y por eso todo este pifostio de un lado y del otro. El resto, lacitos y purpurina.
Básicamente por lo del gas y porque quiere tener a Europa de rodillas.
Rusia sobretodo y los países del Este vecinos de Rusia son muy herméticos y la información no traspasa fronteras, solo ahí saben perfectamente como es Putin, ahora que ha ocurrido esto, el mundo está viendo de lo que es capaz de hacer por dinero.

Aunque como bien has dicho, hay propaganda de un lado y del otro seguro.
A quién más le va afectar esto (como politico) es al propio Putin, una guerra perdida e impopular a nivel nacional e internacionsal. Putin esta en la linea de ser un dictador, no es un democrata convencido pero tampoco es el nuevo Stalin. En Rusia es MUY querido, dudo de que él mismo de constantes pucheros, pero no es un democrata de los de verdad. Como digo, la impopularid, en las proximas elecciones no lo va a votar ni Dios.
Según mi perpectiva Putin ha complicado mucho la situación : 

1° Ponele que tome Ucrania y que los países que le rodean a la misma Ucrania que pasaría a ser de Rusia estan con la OTAN por lo tanto también debe declararle la guerra.

2 ° Putin tiene el control momentáneo de Rusia si es que los mismos rusos no le hacen la contra y lo matan o lo sacan del poder.

3 ° Ya con los crímenes de guerra que ha generado a perdido la reputación de los pocos que tenian algún interés por llevar algún tratado con Rusia. 

4 ° Por otro lado EU se mantiene del gas de Rusia pero después de todo esto nose como viene la cuestión con los próximos negocios , si por ejemplo los países estarán de acuerdo en negociar gas para que Rusia siga creciendo en armamento.

5 ° Supongamos otra opción es que sece el fuego y que responda a los crímenes de guerra cosa que no creo. Lo mas probable es que intente seguir invadiendo sin contar con intentar tirar una bomba nuclear por que ahí si que la tiene jodido.

Al final que va a ser Putin si ya le estan poniendo sanciones económicas en todo el mundo y no creo que esto sea muy favorable para el mientras la moneda rusa baja de valor.

Peasant7314Hace 2 años49

@Wangtung 
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@Peasant creo que ya te expliqué la razon del incremento del precio, estamos en el capitalismo amigo, ley de oferta y demanda. Si hay poco y se demanda mucho, sube, y si hay mucho y se demanda poco, baja, tan secillo como eso. Lo mismo nos está pasando con el desabastecimiento de electronica debido al follon que los americanos tienen con China.
Esto fui el primero en decirlo, creo que fui yo quien lo explicó, que las mega empresas en Asia piden gas para producir millones y millones y les dicen cuesta esto, la otra pide gas y les dicen cuesta esto X2, la siguiente como la anterior lo pagó, le dicen cuesta esto X3 y lo paga también. La ley de oferta y demanda es muy simple no tiene ningún misterio.

El misterio, como dije, es por qué, sabiendo que hay gas y petroleo en España, en Francia, en Italia, varios paises de la UE, vamos de verdes y ecologicos, cuando esto nos va a llevar a una ruina, ir a buscar el gas a un psicopata, en vez de buscar otras vias, y no hace falta que sea el Nord Stream 2, podemos sacar gas en otros paises, pero no se quiere porque los europeos somos asi de limpios y esto de perforar y buscar gas y buscar petroleo no va con nosotros, va con otros que nos están poniendo de rodillas.

Increible.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años50

Parece mentira que aún haya gente que analice la política en términos de maldad personal o la locura de un dictador.

¿Qué a putin no le importa matar por poder? Pues claro que no! Y vuestros gobiernos están enviando unilateralmente armas a civiles y voluntarios contra uno de los ejércitos más potentes del mundo para generar una carnicería ¿lo harán por gusto, y no poder?. ¿Porqué se promocionarán imágenes heroicas y bélicas falsas de los líderes ucranianos para fomentar la guerrilla civil? [B]¿Como van después a a solucionar el hecho de tener a presos y nazis armados creyéndose ser los protagonistas de esta guerra? Europa oficialmente ha entrado en guerra sin pasar ni por el parlamento europeo, ¿Alguien ha votado a favor de entrar en guerra con un país que no me ha atacado? ¿Desde cuándo Ucrania es europea? [/b] 
 
¿Porqué desde hace 8 años se está bombardeando Dombass y ninguna televisión nos ha informado? ¿Porqué nunca se nos contó qué Rusia pedía el cese de la violencia en Dombass? ¿Porqué se censuran y prohíben medios de comunicación orientales cuando vamos a 2 fake news por día en los medios occidentales? ¿Quién censura en la misma medida a los medios de comunicación promotores de la invasión de Libia, Irak...? ¿Porqué nos convencen de que en Ucrania el batallón Azov y compañía son minorías radicales cuando hasta han sido condecoradas por el gobierno?

Da muchísima lástima leer las infulas belicistas de los (niños) liberales del foro y de España en general. Ha tardado poco el liberalismo español y la socialdemocracia en sacar los cuchillos y pedir sangre... Os mandaba rapidito para allá, a ver que tan valientes y seguros estáis de la guerra, canallas. 

Ojalá un fallo en los botones nucleares y vuelen por los aires todas las élites de este puto mundo de mierda.
EDITADO EL 02-03-2022 / 12:22 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años51

@Peasant 
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@Wangtung 
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@Peasant creo que ya te expliqué la razon del incremento del precio, estamos en el capitalismo amigo, ley de oferta y demanda. Si hay poco y se demanda mucho, sube, y si hay mucho y se demanda poco, baja, tan secillo como eso. Lo mismo nos está pasando con el desabastecimiento de electronica debido al follon que los americanos tienen con China.
Esto fui el primero en decirlo, creo que fui yo quien lo explicó, que las mega empresas en Asia piden gas para producir millones y millones y les dicen cuesta esto, la otra pide gas y les dicen cuesta esto X2, la siguiente como la anterior lo pagó, le dicen cuesta esto X3 y lo paga también. La ley de oferta y demanda es muy simple no tiene ningún misterio.

El misterio, como dije, es por qué, sabiendo que hay gas y petroleo en España, en Francia, en Italia, varios paises de la UE, vamos de verdes y ecologicos, cuando esto nos va a llevar a una ruina, ir a buscar el gas a un psicopata, en vez de buscar otras vias, y no hace falta que sea el Nord Stream 2, podemos sacar gas en otros paises, pero no se quiere porque los europeos somos asi de limpios y esto de perforar y buscar gas y buscar petroleo no va con nosotros, va con otros que nos están poniendo de rodillas.

Increible.
Hombre, no puedes extraer gas de cualquier sitio... Esto es como los fans de la energía nuclear, que aún no se han enterado de donde viene el uranio.

Quiero decir, son empresas privadas, te van a vender lo que sea y aquí en Europa la energía verde es de nuestras mejores bazas, sí, pero no como se está haciendo (a marchas forzadas y sin cabeza para aumentar beneficios). 

Para empezar porque NO está todo electrificado y eso requiere de una inversión en muchos casos personal (cambiar una cocina, o un calentador de agua de gas) y en un mundo donde la propiedad privada se exprime para el beneficio personal a corto plazo, no vas a ver esas inversiones a no ser que metan cientos de impuestos a la contaminación. Y de la misma forma repercutiría en las clases medias en su mayoría. Países como China tienen mayores ventajas al poder intervenir toda propiedad privada en beneficio social, aunque habría que ver si sus propias contradicciones internas no acaban por frenar toda esa capacidad de inversión e interventora.
EDITADO EL 02-03-2022 / 12:30 (EDITADO 2 VECES)

Peasant7314Hace 2 años52

Lo qu trato de decir es que si seguimos pagando el Gas Natural al precio que quiera Putin ocurren dos cosas.

Nos tiene de rodillas, como él quiere por sus aires de zar (no hay qu olvidar su forma de hablar es como la de un narco, un delincuente, eso lo sabe la población eslava que lo escuchan hablar continuamente, todo es ponerse a hablar con gente de los países del Este y te lo dirán)

Y segundo porqué le financiamos al invasor.

Como ocurrió con los Reyes Católicos en España, que pedían tributo a los musulmanes y después usaban ese dinero para luchar contra ellos. Tan cómico como humillante.

No sabré mucho de historia, tampoco me lo creo, se lo justo, pero hablad más con gente del Este.

Jazxz1406Hace 2 años53

@AdrielOG 
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Parece mentira que aún haya gente que analice la política en términos de maldad personal o la locura de un dictador.

¿Qué a putin no le importa matar por poder? Pues claro que no! Y vuestros gobiernos están enviando unilateralmente armas a civiles y voluntarios contra uno de los ejércitos más potentes del mundo para generar una carnicería ¿lo harán por gusto, y no poder?. ¿Porqué se promocionarán imágenes heroicas y bélicas falsas de los líderes ucranianos para fomentar la guerrilla civil? [B]¿Como van después a a solucionar el hecho de tener a presos y nazis armados creyéndose ser los protagonistas de esta guerra? Europa oficialmente ha entrado en guerra sin pasar ni por el parlamento europeo, ¿Alguien ha votado a favor de entrar en guerra con un país que no me ha atacado? ¿Desde cuándo Ucrania es europea? [/b] 
 
¿Porqué desde hace 8 años se está bombardeando Dombass y ninguna televisión nos ha informado? ¿Porqué nunca se nos contó qué Rusia pedía el cese de la violencia en Dombass? ¿Porqué se censuran y prohíben medios de comunicación orientales cuando vamos a 2 fake news por día en los medios occidentales? ¿Quién censura en la misma medida a los medios de comunicación promotores de la invasión de Libia, Irak...? ¿Porqué nos convencen de que en Ucrania el batallón Azov y compañía son minorías radicales cuando hasta han sido condecoradas por el gobierno?

Da muchísima lástima leer las infulas belicistas de los (niños) liberales del foro y de España en general. Ha tardado poco el liberalismo español y la socialdemocracia en sacar los cuchillos y pedir sangre... Os mandaba rapidito para allá, a ver que tan valientes y seguros estáis de la guerra, canallas. 

Ojalá un fallo en los botones nucleares y vuelen por los aires todas las élites de este puto mundo de mierda.
¿Entonces esta bien lo que hace Putin como superpotencia en invadir Ucrania?. Mientras que Ucrania como país mas chico no puede pedir ayuda y se queda mirando como lo destruyen.

Me gustaría que Putin invada tu país y que veas que el otro tiene mil veces supremacía y no puedas pedir ayuda por que si pedis ayuda los demás son burócratas.

No defendamos lo indefendible, por lo visto por aca hay muchos pro Putin que quieren desigualdades.
EDITADO EL 02-03-2022 / 14:53 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años54

@Jazxz 
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@AdrielOG 
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Parece mentira que aún haya gente que analice la política en términos de maldad personal o la locura de un dictador.

¿Qué a putin no le importa matar por poder? Pues claro que no! Y vuestros gobiernos están enviando unilateralmente armas a civiles y voluntarios contra uno de los ejércitos más potentes del mundo para generar una carnicería ¿lo harán por gusto, y no poder?. ¿Porqué se promocionarán imágenes heroicas y bélicas falsas de los líderes ucranianos para fomentar la guerrilla civil? [B]¿Como van después a a solucionar el hecho de tener a presos y nazis armados creyéndose ser los protagonistas de esta guerra? Europa oficialmente ha entrado en guerra sin pasar ni por el parlamento europeo, ¿Alguien ha votado a favor de entrar en guerra con un país que no me ha atacado? ¿Desde cuándo Ucrania es europea? [/b] 
 
¿Porqué desde hace 8 años se está bombardeando Dombass y ninguna televisión nos ha informado? ¿Porqué nunca se nos contó qué Rusia pedía el cese de la violencia en Dombass? ¿Porqué se censuran y prohíben medios de comunicación orientales cuando vamos a 2 fake news por día en los medios occidentales? ¿Quién censura en la misma medida a los medios de comunicación promotores de la invasión de Libia, Irak...? ¿Porqué nos convencen de que en Ucrania el batallón Azov y compañía son minorías radicales cuando hasta han sido condecoradas por el gobierno?

Da muchísima lástima leer las infulas belicistas de los (niños) liberales del foro y de España en general. Ha tardado poco el liberalismo español y la socialdemocracia en sacar los cuchillos y pedir sangre... Os mandaba rapidito para allá, a ver que tan valientes y seguros estáis de la guerra, canallas. 

Ojalá un fallo en los botones nucleares y vuelen por los aires todas las élites de este puto mundo de mierda.
¿Entonces esta bien lo que hace Putin como superpotencia en invadir Ucrania?. Mientras que Ucrania como país mas chico no puede pedir ayuda y se queda mirando como lo destruyen.

Me gustaría que Putin invada tu país y que veas que el otro tiene mil veces supremacía y no puedas pedir ayuda por que si pedis ayuda los demás son burócratas.

No defendamos lo indefendible, por lo visto por aca hay muchos pro Putin que quieren desigualdades.
Pues no chico, no tiene justificación alguna la escalada rusa más allá de las repúblicas que reconocieron.

Aquí el que sufre es el pueblo ucraniano por la incompetencia (o el buen negocio) de unos y otros. Pero mientras nosotros defendemos al pueblo y pedimos un cese de la guerra, a vosotros os parece genial enviar armas, civiles voluntarios y más leña al fuego. Apoyáis una escalada bélica de los que HOY financian a la monarquía Saudí varias veces más dictatorial que la oligarquía rusa, que cometen auténticos genocidios y delitos internacionales de lesa humanidad en Yemen y SORPRESA, ni salen en la tele, ni se aceptan protocolos de refugiados ni una mierda pinchada en un palo.

Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases.
EDITADO EL 02-03-2022 / 15:13 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17424Hace 2 años55

@Peasant Se te olvida el problema del cambio climatico compañero, que es mas grave que todo esto salvo que exista una guerra nuclear. Esto solo ha afianzado la apuesta por una economia libre de carbono.

[url]https://www.energypartnership.cl/es/newsroom/hidrogeno-alemania/[/url]
[url]https://energiahoy.com/2021/09/16/italia-presenta-magno-proyecto-de-hidrogeno-verde/[/url]
[url]https://elperiodicodelaenergia.com/espana-la-reina-del-hidrogeno-verde-en-europa-alberga-mas-de-la-mitad-de-la-capacidad-planificada-de-electrolizadores-para-2030-con-72-000-mw/[/url]
[url]https://www.energias-renovables.com/hidrogeno/francia-quiere-usar-hidrogeno-renovable-espanol-en-20210406[/url]

Dicen que no hay mal que por bien no venga. Por una vez se ponen las pilas para tener autentica soberania energetica. Piensa que lo que pides ahora mismo implica hacer exactamente lo mismo que Rusia o EEUU, meterse donde no les llaman por recursos fosiles.
EDITADO EL 02-03-2022 / 15:24 (EDITADO 1 VEZ)

Jazxz1406Hace 2 años56

@AdrielOG 
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Parece mentira que aún haya gente que analice la política en términos de maldad personal o la locura de un dictador.

¿Qué a putin no le importa matar por poder? Pues claro que no! Y vuestros gobiernos están enviando unilateralmente armas a civiles y voluntarios contra uno de los ejércitos más potentes del mundo para generar una carnicería ¿lo harán por gusto, y no poder?. ¿Porqué se promocionarán imágenes heroicas y bélicas falsas de los líderes ucranianos para fomentar la guerrilla civil? [B]¿Como van después a a solucionar el hecho de tener a presos y nazis armados creyéndose ser los protagonistas de esta guerra? Europa oficialmente ha entrado en guerra sin pasar ni por el parlamento europeo, ¿Alguien ha votado a favor de entrar en guerra con un país que no me ha atacado? ¿Desde cuándo Ucrania es europea? [/b] 
 
¿Porqué desde hace 8 años se está bombardeando Dombass y ninguna televisión nos ha informado? ¿Porqué nunca se nos contó qué Rusia pedía el cese de la violencia en Dombass? ¿Porqué se censuran y prohíben medios de comunicación orientales cuando vamos a 2 fake news por día en los medios occidentales? ¿Quién censura en la misma medida a los medios de comunicación promotores de la invasión de Libia, Irak...? ¿Porqué nos convencen de que en Ucrania el batallón Azov y compañía son minorías radicales cuando hasta han sido condecoradas por el gobierno?

Da muchísima lástima leer las infulas belicistas de los (niños) liberales del foro y de España en general. Ha tardado poco el liberalismo español y la socialdemocracia en sacar los cuchillos y pedir sangre... Os mandaba rapidito para allá, a ver que tan valientes y seguros estáis de la guerra, canallas. 

Ojalá un fallo en los botones nucleares y vuelen por los aires todas las élites de este puto mundo de mierda.
¿Entonces esta bien lo que hace Putin como superpotencia en invadir Ucrania?. Mientras que Ucrania como país mas chico no puede pedir ayuda y se queda mirando como lo destruyen.

Me gustaría que Putin invada tu país y que veas que el otro tiene mil veces supremacía y no puedas pedir ayuda por que si pedis ayuda los demás son burócratas.

No defendamos lo indefendible, por lo visto por aca hay muchos pro Putin que quieren desigualdades.
Pues no chico, no tiene justificación alguna la escalada rusa más allá de las repúblicas que reconocieron.

Aquí el que sufre es el pueblo ucraniano por la incompetencia (o el buen negocio) de unos y otros. Pero mientras nosotros defendemos al pueblo y pedimos un cese de la guerra, a vosotros os parece genial enviar armas, civiles voluntarios y más leña al fuego. Apoyáis una escalada bélica de los que HOY financian a la monarquía Saudí varias veces más dictatorial que la oligarquía rusa, que cometen auténticos genocidios y delitos internacionales de lesa humanidad en Yemen y SORPRESA, ni salen en la tele, ni se aceptan protocolos de refugiados ni una mierda pinchada en un palo.

Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases.
Osea dos opciones :

* Ucrania desde el 2014 es zona de conflicto, antes de esto era un pais independiente de Rusia puede que querer meterse a la OTAN sea un error pero no le da pie a Putin para invadir a gran escala. Por un lado la diplomacia no funciono.

* Entonces si Putin invade de esta manera queda tres opciones o ayuda a los paises o que los paises se metan o que Putin se apodere de Ucrania.

- La primera es la mas factible por que recibe ayuda de los paises. Imaginar que si los paises se meten con soldadas habrá una matanza mayor alrededor del mundo.

- Después si existe compra y venta de armas y si pasa y en todo el mundo siempre ocurrio y ocurrira por que si no hay movimiento de armas de los Saudi o fuere de quien fuere habría mas locos como putin en las calles apoderandose de lo que es del otro. Y sino por que crees que EEUU vende y fabrica armas y sino mantiene un estado firme con menor delincuencia pese a la cantidad de población.

P.D: Mientras que aún asi EU este año va a aumentar el presupuesto en armamento para el ejercito por temor a un loco como el querido amigo.
EDITADO EL 02-03-2022 / 15:27 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17424Hace 2 años57

@Jazxz

[b]* Ucrania desde el 2014 es zona de conflicto, antes de esto era un pais independiente de Rusia puede que querer meterse a la OTAN sea un error pero no le da pie a Putin para invadir a gran escala. Por un lado la diplomacia no funciono.
[/b]
Nunca funcionó porque occidente no quiso, lo unico que se les pedia en un principio y desde hace tiempo era que no expandieran la OTAN mas hacia el este, nunca se firmó esto. Lo otro, pues no les interesa, en occidente quieren el gas, como Rusia.

[b]* Entonces si Putin invade de esta manera queda tres opciones o ayuda a los paises o que los paises se metan o que Putin se apodere de Ucrania.[/b]
No le interesa a Rusia una invasion total de Ucrania, no tiene sentido alguno salvo que efectivamente sean miembros de la OTAN.

[b]- La primera es la mas factible por que recibe ayuda de los paises. Imaginar que si los paises se meten con soldadas habrá una matanza mayor alrededor del mundo.

- Después si existe compra y venta de armas y si pasa y en todo el mundo siempre ocurrio y ocurrira por que si no hay movimiento de armas de los Saudi o fuere de quien fuere habría mas locos como putin en las calles apoderandose de lo que es del otro. Y sino por que crees que EEUU vende y fabrica armas y sino mantiene un estado firme con menor delincuencia pese a la cantidad de población.
[/b]
La fabricacion de armas no ayuda para nada a eso, lo acrecenta de hecho y lo saben, simplemente esa es la inercia que tienen desde la segunda guerra mundial y es gran parte de su economia. EEUU es el pais junto a China que mas gente tiene encarcelada en el mundo, lo que indica que en efecto, hay mas delincuencia y leyes mas duras. Además tienen un numero elevado de muertos entre la poblacion reclusa.

[url]https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/muerte-gente-carceles-eeuu_1_1528197.html[/url]
EDITADO EL 02-03-2022 / 15:32 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años58

@Jazxz 
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Parece mentira que aún haya gente que analice la política en términos de maldad personal o la locura de un dictador.

¿Qué a putin no le importa matar por poder? Pues claro que no! Y vuestros gobiernos están enviando unilateralmente armas a civiles y voluntarios contra uno de los ejércitos más potentes del mundo para generar una carnicería ¿lo harán por gusto, y no poder?. ¿Porqué se promocionarán imágenes heroicas y bélicas falsas de los líderes ucranianos para fomentar la guerrilla civil? [B]¿Como van después a a solucionar el hecho de tener a presos y nazis armados creyéndose ser los protagonistas de esta guerra? Europa oficialmente ha entrado en guerra sin pasar ni por el parlamento europeo, ¿Alguien ha votado a favor de entrar en guerra con un país que no me ha atacado? ¿Desde cuándo Ucrania es europea? [/b] 
 
¿Porqué desde hace 8 años se está bombardeando Dombass y ninguna televisión nos ha informado? ¿Porqué nunca se nos contó qué Rusia pedía el cese de la violencia en Dombass? ¿Porqué se censuran y prohíben medios de comunicación orientales cuando vamos a 2 fake news por día en los medios occidentales? ¿Quién censura en la misma medida a los medios de comunicación promotores de la invasión de Libia, Irak...? ¿Porqué nos convencen de que en Ucrania el batallón Azov y compañía son minorías radicales cuando hasta han sido condecoradas por el gobierno?

Da muchísima lástima leer las infulas belicistas de los (niños) liberales del foro y de España en general. Ha tardado poco el liberalismo español y la socialdemocracia en sacar los cuchillos y pedir sangre... Os mandaba rapidito para allá, a ver que tan valientes y seguros estáis de la guerra, canallas. 

Ojalá un fallo en los botones nucleares y vuelen por los aires todas las élites de este puto mundo de mierda.
¿Entonces esta bien lo que hace Putin como superpotencia en invadir Ucrania?. Mientras que Ucrania como país mas chico no puede pedir ayuda y se queda mirando como lo destruyen.

Me gustaría que Putin invada tu país y que veas que el otro tiene mil veces supremacía y no puedas pedir ayuda por que si pedis ayuda los demás son burócratas.

No defendamos lo indefendible, por lo visto por aca hay muchos pro Putin que quieren desigualdades.
Pues no chico, no tiene justificación alguna la escalada rusa más allá de las repúblicas que reconocieron.

Aquí el que sufre es el pueblo ucraniano por la incompetencia (o el buen negocio) de unos y otros. Pero mientras nosotros defendemos al pueblo y pedimos un cese de la guerra, a vosotros os parece genial enviar armas, civiles voluntarios y más leña al fuego. Apoyáis una escalada bélica de los que HOY financian a la monarquía Saudí varias veces más dictatorial que la oligarquía rusa, que cometen auténticos genocidios y delitos internacionales de lesa humanidad en Yemen y SORPRESA, ni salen en la tele, ni se aceptan protocolos de refugiados ni una mierda pinchada en un palo.

Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases.
Osea dos opciones :

* Ucrania desde el 2014 es zona de conflicto, antes de esto era un pais independiente de Rusia puede que querer meterse a la OTAN sea un error pero no le da pie a Putin para invadir a gran escala. Por un lado la diplomacia no funciono.

* Entonces si Putin invade de esta manera queda tres opciones o ayuda a los paises o que los paises se metan o que Putin se apodere de Ucrania.

- La primera es la mas factible por que recibe ayuda de los paises. Imaginar que si los paises se meten con soldadas habrá una matanza mayor alrededor del mundo.

- Después si existe compra y venta de armas y si pasa y en todo el mundo siempre ocurrio y ocurrira por que si no hay movimiento de armas de los Saudi o fuere de quien fuere habría mas locos como putin en las calles apoderandose de lo que es del otro. Y sino por que crees que EEUU vende y fabrica armas y sino mantiene un estado firme con menor delincuencia pese a la cantidad de población.

P.D: Mientras que aún asi EU este año va a aumentar el presupuesto en armamento para el ejercito por temor a un loco como el querido amigo.
Nada de eso es verdad. Solo con lo de la baja criminalidad de EEUU ya me has hecho reír, el país-cárcel por excelencia.

Lo que había que hacer es haber frenado el expansionismo de la OTAN, con una alternativa europea y haber fomentado en Ucrania un país independiente, tanto por los unos como por los otros. Ojo, que no digo que Rusia estuviese siempre por la labor de negociar (porque ni tú ni yo lo sabemos), pero todo apunta a que nuestra parte tampoco tenía muchas intenciones. Una vez iniciado un conflicto de esa escala, forzado en gran parte por nosotros, si coges y los dejas tirados lo lógico de un país coherente (si Ucrania lo fuese) sería evitar el mayor número de bajas posibles a toda costa y no querer montar un Afghanistán con civiles para luego meternos en una guerra nuclear.

Las imágenes hasta hace pocos días no mostraban un intento de destrucción masiva por parte de Rusia, eso es lo que se está consiguiendo con este sin sentido. Si tanto queréis guerra, ya lo he dicho, coged un rifle y largaos a morir. Es muy fácil mandar a morir a otras personas.
EDITADO EL 02-03-2022 / 15:37 (EDITADO 1 VEZ)

Jazxz1406Hace 2 años59

@AdrielOG 
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Parece mentira que aún haya gente que analice la política en términos de maldad personal o la locura de un dictador.

¿Qué a putin no le importa matar por poder? Pues claro que no! Y vuestros gobiernos están enviando unilateralmente armas a civiles y voluntarios contra uno de los ejércitos más potentes del mundo para generar una carnicería ¿lo harán por gusto, y no poder?. ¿Porqué se promocionarán imágenes heroicas y bélicas falsas de los líderes ucranianos para fomentar la guerrilla civil? [B]¿Como van después a a solucionar el hecho de tener a presos y nazis armados creyéndose ser los protagonistas de esta guerra? Europa oficialmente ha entrado en guerra sin pasar ni por el parlamento europeo, ¿Alguien ha votado a favor de entrar en guerra con un país que no me ha atacado? ¿Desde cuándo Ucrania es europea? [/b] 
 
¿Porqué desde hace 8 años se está bombardeando Dombass y ninguna televisión nos ha informado? ¿Porqué nunca se nos contó qué Rusia pedía el cese de la violencia en Dombass? ¿Porqué se censuran y prohíben medios de comunicación orientales cuando vamos a 2 fake news por día en los medios occidentales? ¿Quién censura en la misma medida a los medios de comunicación promotores de la invasión de Libia, Irak...? ¿Porqué nos convencen de que en Ucrania el batallón Azov y compañía son minorías radicales cuando hasta han sido condecoradas por el gobierno?

Da muchísima lástima leer las infulas belicistas de los (niños) liberales del foro y de España en general. Ha tardado poco el liberalismo español y la socialdemocracia en sacar los cuchillos y pedir sangre... Os mandaba rapidito para allá, a ver que tan valientes y seguros estáis de la guerra, canallas. 

Ojalá un fallo en los botones nucleares y vuelen por los aires todas las élites de este puto mundo de mierda.
¿Entonces esta bien lo que hace Putin como superpotencia en invadir Ucrania?. Mientras que Ucrania como país mas chico no puede pedir ayuda y se queda mirando como lo destruyen.

Me gustaría que Putin invada tu país y que veas que el otro tiene mil veces supremacía y no puedas pedir ayuda por que si pedis ayuda los demás son burócratas.

No defendamos lo indefendible, por lo visto por aca hay muchos pro Putin que quieren desigualdades.
Pues no chico, no tiene justificación alguna la escalada rusa más allá de las repúblicas que reconocieron.

Aquí el que sufre es el pueblo ucraniano por la incompetencia (o el buen negocio) de unos y otros. Pero mientras nosotros defendemos al pueblo y pedimos un cese de la guerra, a vosotros os parece genial enviar armas, civiles voluntarios y más leña al fuego. Apoyáis una escalada bélica de los que HOY financian a la monarquía Saudí varias veces más dictatorial que la oligarquía rusa, que cometen auténticos genocidios y delitos internacionales de lesa humanidad en Yemen y SORPRESA, ni salen en la tele, ni se aceptan protocolos de refugiados ni una mierda pinchada en un palo.

Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases.
Osea dos opciones :

* Ucrania desde el 2014 es zona de conflicto, antes de esto era un pais independiente de Rusia puede que querer meterse a la OTAN sea un error pero no le da pie a Putin para invadir a gran escala. Por un lado la diplomacia no funciono.

* Entonces si Putin invade de esta manera queda tres opciones o ayuda a los paises o que los paises se metan o que Putin se apodere de Ucrania.

- La primera es la mas factible por que recibe ayuda de los paises. Imaginar que si los paises se meten con soldadas habrá una matanza mayor alrededor del mundo.

- Después si existe compra y venta de armas y si pasa y en todo el mundo siempre ocurrio y ocurrira por que si no hay movimiento de armas de los Saudi o fuere de quien fuere habría mas locos como putin en las calles apoderandose de lo que es del otro. Y sino por que crees que EEUU vende y fabrica armas y sino mantiene un estado firme con menor delincuencia pese a la cantidad de población.

P.D: Mientras que aún asi EU este año va a aumentar el presupuesto en armamento para el ejercito por temor a un loco como el querido amigo.
Nada de eso es verdad. Solo con lo de la baja criminalidad de EEUU ya me has hecho reír, el país-cárcel por excelencia.

Lo que había que hacer es haber frenado el expansionismo de la OTAN, con una alternativa europea y haber fomentado en Ucrania un país independiente, tanto por los unos como por los otros. Ojo, que no digo que Rusia estuviese siempre por la labor de negociar (porque ni tú ni yo lo sabemos), pero todo apunta a que nuestra parte tampoco tenía muchas intenciones. Una vez iniciado un conflicto de esa escala, forzado en gran parte por nosotros, si coges y los dejas tirados lo lógico de un país coherente (si Ucrania lo fuese) sería evitar el mayor número de bajas posibles a toda costa y no querer montar un Afghanistán con civiles para luego meternos en una guerra nuclear.

Las imágenes hasta hace pocos días no mostraban un intento de destrucción masiva por parte de Rusia, eso es lo que se está consiguiendo con este sin sentido. Si tanto queréis guerra, ya lo he dicho, coged un rifle y largaos a morir. Es muy fácil mandar a morir a otras personas.
[b]Solo con lo de la baja criminalidad de EEUU.[/b] Si esto es lo que digo y te parece poco. Si exporta o vende arma a otras naciones seguramente y que te crees que Rusia no

Fijate en EEUU cuanta población tiene y comparalo con paises mas chicos armados. De existir delitos y crímenes existen pero te puedo garantizar que hay mas control cuando es mas difícil que los habitantes manejen armas de forma injustificada.

Por que 329 millones de habitantes (senso 2020) ocupa prácticamente medio continente, además eeuu mantiene el uso de armas en legita defensa, deportivo y otros usos. No como Putin y sus aliados que lo utilizan con fines apoderativos a gran escala.

Fijate la disminución del crimen a lo largo del tiempo :

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_en_Estados_Unidos#:~:text=A%20largo%20plazo%2C%20el%20crimen,menos%20de%2010%20en%201900.[/url]
EDITADO EL 02-03-2022 / 16:23 (EDITADO 4 VECES)

Jazxz1406Hace 2 años60

@Wangtung 
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@Jazxz

[b]* Ucrania desde el 2014 es zona de conflicto, antes de esto era un pais independiente de Rusia puede que querer meterse a la OTAN sea un error pero no le da pie a Putin para invadir a gran escala. Por un lado la diplomacia no funciono.
[/b]
Nunca funcionó porque occidente no quiso, lo unico que se les pedia en un principio y desde hace tiempo era que no expandieran la OTAN mas hacia el este, nunca se firmó esto. Lo otro, pues no les interesa, en occidente quieren el gas, como Rusia.

[b]* Entonces si Putin invade de esta manera queda tres opciones o ayuda a los paises o que los paises se metan o que Putin se apodere de Ucrania.[/b]
No le interesa a Rusia una invasion total de Ucrania, no tiene sentido alguno salvo que efectivamente sean miembros de la OTAN.

[b]- La primera es la mas factible por que recibe ayuda de los paises. Imaginar que si los paises se meten con soldadas habrá una matanza mayor alrededor del mundo.

- Después si existe compra y venta de armas y si pasa y en todo el mundo siempre ocurrio y ocurrira por que si no hay movimiento de armas de los Saudi o fuere de quien fuere habría mas locos como putin en las calles apoderandose de lo que es del otro. Y sino por que crees que EEUU vende y fabrica armas y sino mantiene un estado firme con menor delincuencia pese a la cantidad de población.
[/b]
La fabricacion de armas no ayuda para nada a eso, lo acrecenta de hecho y lo saben, simplemente esa es la inercia que tienen desde la segunda guerra mundial y es gran parte de su economia. EEUU es el pais junto a China que mas gente tiene encarcelada en el mundo, lo que indica que en efecto, hay mas delincuencia y leyes mas duras. Además tienen un numero elevado de muertos entre la poblacion reclusa.

[url]https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/muerte-gente-carceles-eeuu_1_1528197.html[/url]
[b]Nunca funcionó porque occidente no quiso, lo unico que se les pedia en un principio y desde hace tiempo era que no expandieran la OTAN mas hacia el este, nunca se firmó esto. Lo otro, pues no les interesa, en occidente quieren el gas, como Rusia.[/b]

Si fíjate que en un primer momento Ucrania se desarmo delante de Rusia pero Rusia se aprovecho que Ucrania no tuviera armamento por que esto le dio motivo para atacar. Lo de la OTAN es verso mas bien quiere tener acceso a los gaseoductos y tomar rápidamente territorio. En eso estoy de acuerdo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815[/url]
EDITADO EL 02-03-2022 / 16:25 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17424Hace 2 años61

@Jazxz Bueno, tambien podriamos decir que Rusia hizo lo propio hace unas semanas al alejar su contingente de la zona, sin embargo siguieron adelante. Lo de la desnuclarizacion es algo que ninguno de los grandes poseedores de estas ha hecho, y es precisamente por eso por lo que en lugar de desaparecer totalmente el arsenal, se siguen creando más. EEUU, China, Rusia, La India, Pakistan, Reino Unido y Francia siguen teniendo (sumandose ahora Corea del Norte), y hasta que no terminen las pujas por los recursos de otros y la mentalidad neocolonialista dudo bastante que algún dia desaparezcan, se sigue hablando hoy en pleno siglo XXI de "disuacion nuclear", aunque todas las partes saben que es una locura y que nadie ganaria en un conflicto de ese tipo.

Jazxz1406Hace 2 años62

@Wangtung 
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@Jazxz Bueno, tambien podriamos decir que Rusia hizo lo propio hace unas semanas al alejar su contingente de la zona, sin embargo siguieron adelante. Lo de la desnuclarizacion es algo que ninguno de los grandes poseedores de estas ha hecho, y es precisamente por eso por lo que en lugar de desaparecer totalmente el arsenal, se siguen creando más. EEUU, China, Rusia, La India, Pakistan, Reino Unido y Francia siguen teniendo (sumandose ahora Corea del Norte), y hasta que no terminen las pujas por los recursos de otros y la mentalidad neocolonialista dudo bastante que algún dia desaparezcan, se sigue hablando hoy en pleno siglo XXI de "disuacion nuclear", aunque todas las partes saben que es una locura y que nadie ganaria en un conflicto de ese tipo.
El problema radica en no en tener armas nucleares sino en prácticamente  nunca usarse, ni amenazar con ellas. Existe la tecnología "si existe" en todos los países pero por eso son armas de disuasión, tiene que ser algo muy extremo.

Rusia sabe que tiene poderío y a eso se dedica ataco halla lo gano y el que se meta lo amenazo con un ataque nuclear, que es generar una guerra nuclear para zacear ambiciones.

Wangtung17424Hace 2 años63

@Jazxz Lo mismo podemos decir de que cualquier pais que tenga armas nucleares, puedes preguntarle a Argentina sobre Reino Unido, en Africa a Francia, EEUU en medio planeta o China con Japón. Quien les tiene abusa y siempre saca eso a la palestra, y no se les ataca en casa por miedo, no son disuacion nuclear, es abuso en contra de quienes no las tienen.