Que opinas de los 4 puntos de Putin !

Wangtung17420Hace 2 años32

@Peasant no te creas eso de que quiere tener a Europa de rodillas, eso no se fundamenta en nada, si hubiesen querido hace años que hubiesen cerrado y grifo del gas en Europa y nos manda a la nevera en invierno. Eso es lo que le dijo eeuu a europa, pero no se sustenta en nada. Sin embargo si parece que eeuu quiere que sigamos pensando que Rusia es un peligro como si estuviéramos en la guerra fria para que sigamos dependiendo militarmente de ellos, y eso si tiene más fundamento. Luego no son tan hermeticos, tienen medios de comunicacion que se pueden ver en occidente, otra cosa es que la gente despues de la rusofobia se los tome en serio, pero ahi estan.

Ahora si hablamos de ucrania hay mas matices y los dos son culpables, pero eso de que quiere dominar Europa es propaganda americana. Incluso en la guerra fria lo era, la urss quiso formar parte de la OTAN y se les negó.
EDITADO EL 01-03-2022 / 23:20 (EDITADO 1 VEZ)

Peasant7314Hace 2 años33

@Wangtung 
Mostrar cita
@Peasant no te creas eso de que quiere tener a Europa de rodillas, eso no se fundamenta en nada, si hubiesen querido hace años que hubiesen cerrado y grifo del gas en Europa y nos manda a la nevera en invierno. Eso es lo que le dijo eeuu a europa, pero no se sustenta en nada. Sin embargo si parece que eeuu quiere que sigamos pensando que Rusia es un peligro como si estuviéramos en la guerra fria para que sigamos dependiendo militarmente de ellos, y eso si tiene más fundamento. Luego no son tan hermeticos, tienen medios de comunicacion que se pueden ver en occidente, otra cosa es que la gente despues de la rusofobia se los tome en serio, pero ahi estan.

Ahora si hablamos de ucrania hay mas matices y los dos son culpables, pero eso de que quiere dominar Europa es propaganda americana. Incluso en la guerra fria lo era, la urss quiso formar parte de la OTAN y se les negó.
El problema según tengo entendido y lo se porque trabajo mucho con gas natural, es que Rusia queria evitar el "peaje" que Ucrania le queria hacer pagar por pasar su gas por ahí, y porque simplemente queria que el gas tuviera el precio que el quisiera, como han dicho los politicos españoles, que no pasa nada, si gas hay, y si lo hay, claro que lo hay, pero a qué precio, ha subido un 100%.
Un camión de un trabajador autonomo que antes repostaba mensualmente 3.000€ en gas, ahora paga 6.000€, es imposible sostener esto, y si, Putin sabe que puede poner de rodillas a Europa.

Las mega empresas que funcionan con gas natural y facturan miles de millones, van a pagar lo que quiera Putin, no pueden parar producción.

Lo que no entiendo yo es por qué no vamos a buscar el gas a otro sitio, si Putin se pone asi, ya lo cogeremos de otra parte. El problema es por qué no se hace, ¿Realmente nos tiene de rodillas entonces?

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años34

En Rusia la mayoría de medios pertenece y responde literalmente al estado, les controla el gobierno, eso no es que lo digo yo es que un hecho. Normal que nadie se los tome en serio.

Joder, si incluso tienen la obligación legal (y los pocos medios independientes que se saltan esto se están arriesgando a todo) de usar solo datos, fuentes e información que provenga del gobierno ruso.

2022 y hay gente que sigue blanqueando la naturaleza dictatorial del régimen de Putin.

Peasant7314Hace 2 años35

[b]Europa no puede dejar de comprar gas ruso: esta es la razón[/b]

[url]https://www.businessinsider.es/europa-no-puede-dejar-comprar-gas-ruso-1019383[/url]

Jazxz1406Hace 2 años36

@Peasant 
Mostrar cita
[b]Europa no puede dejar de comprar gas ruso: esta es la razón[/b]

[url]https://www.businessinsider.es/europa-no-puede-dejar-comprar-gas-ruso-1019383[/url]
Queda poner en la balanza si seguir comprandole gas a Rusia ( si mas no me confundo hay países del occidente que manejan gas y estos si pueden transportarse con buques ). Entonces queda poner en la balanza o depender de Rusia y darles recursos económicos por el gas cosa que a así mismo Rusia con esa plata fábrica armas y ver como bajarse los pantalones para que Rusia los tenga amenezados o cortar total relaciones momentáneamente a ver si cesa la guerra pero difícilmente lo veo. 

Putin esta armado con los recursos económicos que lleva encima ahora EU esta medio metido de los pelos.
EDITADO EL 02-03-2022 / 00:08 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17420Hace 2 años37

@Peasant 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Peasant no te creas eso de que quiere tener a Europa de rodillas, eso no se fundamenta en nada, si hubiesen querido hace años que hubiesen cerrado y grifo del gas en Europa y nos manda a la nevera en invierno. Eso es lo que le dijo eeuu a europa, pero no se sustenta en nada. Sin embargo si parece que eeuu quiere que sigamos pensando que Rusia es un peligro como si estuviéramos en la guerra fria para que sigamos dependiendo militarmente de ellos, y eso si tiene más fundamento. Luego no son tan hermeticos, tienen medios de comunicacion que se pueden ver en occidente, otra cosa es que la gente despues de la rusofobia se los tome en serio, pero ahi estan.

Ahora si hablamos de ucrania hay mas matices y los dos son culpables, pero eso de que quiere dominar Europa es propaganda americana. Incluso en la guerra fria lo era, la urss quiso formar parte de la OTAN y se les negó.
El problema según tengo entendido y lo se porque trabajo mucho con gas natural, es que Rusia queria evitar el "peaje" que Ucrania le queria hacer pagar por pasar su gas por ahí, y porque simplemente queria que el gas tuviera el precio que el quisiera, como han dicho los politicos españoles, que no pasa nada, si gas hay, y si lo hay, claro que lo hay, pero a qué precio, ha subido un 100%.
Un camión de un trabajador autonomo que antes repostaba mensualmente 3.000€ en gas, ahora paga 6.000€, es imposible sostener esto, y si, Putin sabe que puede poner de rodillas a Europa.

Las mega empresas que funcionan con gas natural y facturan miles de millones, van a pagar lo que quiera Putin, no pueden parar producción.

Lo que no entiendo yo es por qué no vamos a buscar el gas a otro sitio, si Putin se pone asi, ya lo cogeremos de otra parte. El problema es por qué no se hace, ¿Realmente nos tiene de rodillas entonces?
A ver, Alemania estaba haciendo un gaseoducto nuevo que no pasa por Ucrania, e iba desde Rusia hasta Europa pasando por el mar. El gaseoducto ya esta terminado y se llama Nord Stream 2, con el doble de capacidad que el actual que pasa por Ucrania, pero EEUU metió miedo entre Rusia y Europa y no se aprobó legalmente. La fuente por cercania tenia que seguir siendo Rusia, y los españoles escapamos en gran medida porque casi la mitad del gas se la compramos a Argelia, no a Rusia, nos queda mas cerca. Eso no modifica los precios en España, ¿porque? porque estamos en la union europea y segun las leyes de esta la electricidad se paga al coste mas caro, aunque la mayor parte de la energia venga de fuentes renovableso de la nuclear mismo, que suelen ser mas baratas, lo pagamos como si toda esa electricidad viniese del gas. Dale las gracias a la derecha europea de ello, las electricas se estan forrando.

¿porque el gas está caro? salta a la vista, follones en el punto donde se cruza el gas ruso con Europa, Ucrania. ¿porque empezó esto? por el Euromaidan en Ucrania, que se lo han vendido a la gente como la liberacion de Ucrania y realmente les ha metido en la mierda con una guerra civil y malos rollos con su socio principal, Rusia, que es la dueña del gas. Eso evidentemente aumenta los costos.

¿alternativas a esto? miles, pero ni se mencionan a gran escala. Ahora mismo se habla de conseguir metano en casa con el residuo agricola, y tambien hidrogeno de la electrolisis del agua, pero eso va a tardar... un huevo. Nunca se han preocupado por tener soberania energetica, y ahora nos explota esto en la cara.

Tantalo10144Hace 2 años38

@Peasant 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Peasant no te creas eso de que quiere tener a Europa de rodillas, eso no se fundamenta en nada, si hubiesen querido hace años que hubiesen cerrado y grifo del gas en Europa y nos manda a la nevera en invierno. Eso es lo que le dijo eeuu a europa, pero no se sustenta en nada. Sin embargo si parece que eeuu quiere que sigamos pensando que Rusia es un peligro como si estuviéramos en la guerra fria para que sigamos dependiendo militarmente de ellos, y eso si tiene más fundamento. Luego no son tan hermeticos, tienen medios de comunicacion que se pueden ver en occidente, otra cosa es que la gente despues de la rusofobia se los tome en serio, pero ahi estan.

Ahora si hablamos de ucrania hay mas matices y los dos son culpables, pero eso de que quiere dominar Europa es propaganda americana. Incluso en la guerra fria lo era, la urss quiso formar parte de la OTAN y se les negó.
El problema según tengo entendido y lo se porque trabajo mucho con gas natural, es que Rusia queria evitar el "peaje" que Ucrania le queria hacer pagar por pasar su gas por ahí, y porque simplemente queria que el gas tuviera el precio que el quisiera, como han dicho los politicos españoles, que no pasa nada, si gas hay, y si lo hay, claro que lo hay, pero a qué precio, ha subido un 100%.
Un camión de un trabajador autonomo que antes repostaba mensualmente 3.000€ en gas, ahora paga 6.000€, es imposible sostener esto, y si, Putin sabe que puede poner de rodillas a Europa.

Las mega empresas que funcionan con gas natural y facturan miles de millones, van a pagar lo que quiera Putin, no pueden parar producción.

Lo que no entiendo yo es por qué no vamos a buscar el gas a otro sitio, si Putin se pone asi, ya lo cogeremos de otra parte. El problema es por qué no se hace, ¿Realmente nos tiene de rodillas entonces?
Nos tienen de rodillas entre los dos, porque en EU nos creemos que somos los más listos y pacíficos pero realmente somos los más imbéciles. Rusia nos clavará lo que nos quiera clavar, eso dice EEUU, así que nos dan una solución [url=https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11636201/02/22/El-gran-negocio-de-EEUU-vende-el-gas-a-Europa-un-40-mas-caro-que-Rusia.html]dejar que sean ellos los que nos claven.[/url] Somos subnormales y todo por los políticos de mierda que tenemos, que son de la calaña occidental: siempre mirando al corto plazo. Eso es algo que China y Rusia hacen mucho mejor, miran al largo plazo y la prueba es que las sanciones económicas no son TAN graves porque Putin lleva más de una década planeando esto. En un político occidental planear a tan largo plazo es impensable, máximo 2 años que luego me tienen que reelegir para que pueda seguir chupando del bote.
Europa tendría que haber sido el continente de las renovables y la energía nuclear. Lástima de Chernobyl y la puta URSS. En cualquier caso Chernobyl hubiera pasado con y sin fallo de la URSS, EEUU hubiera saboteado la energía nuclear europea con algún accidente similar y le hubiera cargado el muerto a Rusia. Cómo iba la vieja Europa a funcionar sin petróleo ni gas???? Que estamos haciendo un tour mundial para conseguir más, nos lo tenéis que comprar!!
Menudo cáncer EEUU, si alguien es peor que el psicópata hijo de puta de Putin es EEUU. A ver si China les termina de hundir, porque a China le suda 3 cojones lo que hagamos en Europa, a China le importa China. En cambio EEUU mete la mano en Rusia, Europa, Oriente Medio, China y su puta madre y nos dice cómo vivir: como más les convenga a ellos. Siempre han sido el enemigo, pero nosotros vivimos demasiado complacidos como para darnos cuenta.



Lo de los 4 puntos me parecen todos muy lógicos menos lo del nazismo, eso es propaganda que utiliza Putin para venderle a los rusos que está haciendo algo bueno. Pero vamos, la realidad es que, irónicamente a lo que estamos [b]viendo[/b], Rusia no es el agresor, es el psicópata que le das 3 bofetadas y te mete un escopetazo en el pecho. Ya se sabía lo que iba a pasar con las charlitas de meter a Ucrania en la OTAN. "Pero es que sino Rusia repetiría lo que hizo con Crimea!!" Crimea es ruso y los de Crimea quieren ser rusos, no hay más que ver el mapa de voto. Formaban parte de Ucrania por un mero formalismo. De todas formas me """extraña""" que EEUU no llevase la "democracia" a Ucrania para librarla del control de los oligarcas ucranianos que, casualmente, son los antirrusia, cuando tomaron la genial decisión de destruir la industria ucraniana para llenarse sus propios bolsillos.

Peasant7314Hace 2 años39

Es que si las eléctricas lo hacen, Putin ha dicho lo voy a hacer yo también, subir precio y ganar tanto como las eléctricas o más, aunque como ha dicho el compañero, como un psicópata.

Wangtung17420Hace 2 años40

@Peasant creo que ya te expliqué la razon del incremento del precio, estamos en el capitalismo amigo, ley de oferta y demanda. Si hay poco y se demanda mucho, sube, y si hay mucho y se demanda poco, baja, tan secillo como eso. Lo mismo nos está pasando con el desabastecimiento de electronica debido al follon que los americanos tienen con China.

Esekeso2830Hace 2 años41

@Peasant 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Peasant dudo bastante que sea por ir contra los nazis simplemente, que igual también porque en este caso son pro otan. La realidad de todo es que hay un gaseoducto que pertenece a Gazprom, y por eso todo este pifostio de un lado y del otro. El resto, lacitos y purpurina.
Básicamente por lo del gas y porque quiere tener a Europa de rodillas.
Rusia sobretodo y los países del Este vecinos de Rusia son muy herméticos y la información no traspasa fronteras, solo ahí saben perfectamente como es Putin, ahora que ha ocurrido esto, el mundo está viendo de lo que es capaz de hacer por dinero.

Aunque como bien has dicho, hay propaganda de un lado y del otro seguro.
A quién más le va afectar esto (como politico) es al propio Putin, una guerra perdida e impopular a nivel nacional e internacionsal. Putin esta en la linea de ser un dictador, no es un democrata convencido pero tampoco es el nuevo Stalin. En Rusia es MUY querido, dudo de que él mismo de constantes pucheros, pero no es un democrata de los de verdad. Como digo, la impopularid, en las proximas elecciones no lo va a votar ni Dios.

Tantalo10144Hace 2 años42

@Esekeso 
Mostrar cita
@Peasant 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Peasant dudo bastante que sea por ir contra los nazis simplemente, que igual también porque en este caso son pro otan. La realidad de todo es que hay un gaseoducto que pertenece a Gazprom, y por eso todo este pifostio de un lado y del otro. El resto, lacitos y purpurina.
Básicamente por lo del gas y porque quiere tener a Europa de rodillas.
Rusia sobretodo y los países del Este vecinos de Rusia son muy herméticos y la información no traspasa fronteras, solo ahí saben perfectamente como es Putin, ahora que ha ocurrido esto, el mundo está viendo de lo que es capaz de hacer por dinero.

Aunque como bien has dicho, hay propaganda de un lado y del otro seguro.
A quién más le va afectar esto (como politico) es al propio Putin, una guerra perdida e impopular a nivel nacional e internacionsal. Putin esta en la linea de ser un dictador, no es un democrata convencido pero tampoco es el nuevo Stalin. En Rusia es MUY querido, dudo de que él mismo de constantes pucheros, pero no es un democrata de los de verdad. Como digo, la impopularid, en las proximas elecciones no lo va a votar ni Dios.
Rusia es un país nacionalista, no debemos analizar la popularidad de Putin como lo haríamos con un político de aquí, no aplica el mismo criterio.

De todas formas me hace gracia. ¿Os imagináis a los votantes más nacionalistas y borregos de Abascal si en los momentos de tensión Marruecos pusiera tropas en las "fronteras" con Portugal, Francia-Andorra y Gibraltar? Estarían animándolo a sacar al ejército y empujarlas hacia dentro de esos países. Pues esa misma gente hecha pestes de Putin.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años43

@Brenner23 
Mostrar cita
@Peasant 
Mostrar cita


¿De verdad alguien se cree que han ido a por nazis a Ucrania y todas esas chorradas que se dice?

Os estais tragando propaganda pro Putin tipo años 80, que estamos en el año 2022, como podeis caer en estas cosas....
Quieren hacernos creer que Ucrania está llena de nazis a base de sacarle fotos al batallón Azov, una milicia de voluntarios neonazis de unos 1000 individuos (el Ejército de Ucrania tiene más de 150.000 hombres). Ese es el nivel.
Le estan dando duro a esta retorica, aca la mayoria de los medios afines al gobierno hablan del mismo grupo con el mismo par de fotos por que no son capaz de googlear 2 minutos para ver material nuevo. 

Lo mas gracioso es en que la propia rusia tambien operan grupos paramilitares radicales y neonazis como es el grupo el wagner que se cree que cuenta con 10mil miembros o los propios chechenos a lo que la propia rusa hace propaganda de brutales y sangrientos.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años44

@Tantalo 
Mostrar cita
@Peasant 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Peasant no te creas eso de que quiere tener a Europa de rodillas, eso no se fundamenta en nada, si hubiesen querido hace años que hubiesen cerrado y grifo del gas en Europa y nos manda a la nevera en invierno. Eso es lo que le dijo eeuu a europa, pero no se sustenta en nada. Sin embargo si parece que eeuu quiere que sigamos pensando que Rusia es un peligro como si estuviéramos en la guerra fria para que sigamos dependiendo militarmente de ellos, y eso si tiene más fundamento. Luego no son tan hermeticos, tienen medios de comunicacion que se pueden ver en occidente, otra cosa es que la gente despues de la rusofobia se los tome en serio, pero ahi estan.

Ahora si hablamos de ucrania hay mas matices y los dos son culpables, pero eso de que quiere dominar Europa es propaganda americana. Incluso en la guerra fria lo era, la urss quiso formar parte de la OTAN y se les negó.
El problema según tengo entendido y lo se porque trabajo mucho con gas natural, es que Rusia queria evitar el "peaje" que Ucrania le queria hacer pagar por pasar su gas por ahí, y porque simplemente queria que el gas tuviera el precio que el quisiera, como han dicho los politicos españoles, que no pasa nada, si gas hay, y si lo hay, claro que lo hay, pero a qué precio, ha subido un 100%.
Un camión de un trabajador autonomo que antes repostaba mensualmente 3.000€ en gas, ahora paga 6.000€, es imposible sostener esto, y si, Putin sabe que puede poner de rodillas a Europa.

Las mega empresas que funcionan con gas natural y facturan miles de millones, van a pagar lo que quiera Putin, no pueden parar producción.

Lo que no entiendo yo es por qué no vamos a buscar el gas a otro sitio, si Putin se pone asi, ya lo cogeremos de otra parte. El problema es por qué no se hace, ¿Realmente nos tiene de rodillas entonces?
Nos tienen de rodillas entre los dos, porque en EU nos creemos que somos los más listos y pacíficos pero realmente somos los más imbéciles. Rusia nos clavará lo que nos quiera clavar, eso dice EEUU, así que nos dan una solución [url=https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11636201/02/22/El-gran-negocio-de-EEUU-vende-el-gas-a-Europa-un-40-mas-caro-que-Rusia.html]dejar que sean ellos los que nos claven.[/url] Somos subnormales y todo por los políticos de mierda que tenemos, que son de la calaña occidental: siempre mirando al corto plazo. Eso es algo que China y Rusia hacen mucho mejor, miran al largo plazo y la prueba es que las sanciones económicas no son TAN graves porque Putin lleva más de una década planeando esto. En un político occidental planear a tan largo plazo es impensable, máximo 2 años que luego me tienen que reelegir para que pueda seguir chupando del bote.
Europa tendría que haber sido el continente de las renovables y la energía nuclear. Lástima de Chernobyl y la puta URSS. En cualquier caso Chernobyl hubiera pasado con y sin fallo de la URSS, EEUU hubiera saboteado la energía nuclear europea con algún accidente similar y le hubiera cargado el muerto a Rusia. Cómo iba la vieja Europa a funcionar sin petróleo ni gas???? Que estamos haciendo un tour mundial para conseguir más, nos lo tenéis que comprar!!
Menudo cáncer EEUU, si alguien es peor que el psicópata hijo de puta de Putin es EEUU. A ver si China les termina de hundir, porque a China le suda 3 cojones lo que hagamos en Europa, a China le importa China. En cambio EEUU mete la mano en Rusia, Europa, Oriente Medio, China y su puta madre y nos dice cómo vivir: como más les convenga a ellos. Siempre han sido el enemigo, pero nosotros vivimos demasiado complacidos como para darnos cuenta.



Lo de los 4 puntos me parecen todos muy lógicos menos lo del nazismo, eso es propaganda que utiliza Putin para venderle a los rusos que está haciendo algo bueno. Pero vamos, la realidad es que, irónicamente a lo que estamos [b]viendo[/b], Rusia no es el agresor, es el psicópata que le das 3 bofetadas y te mete un escopetazo en el pecho. Ya se sabía lo que iba a pasar con las charlitas de meter a Ucrania en la OTAN. "Pero es que sino Rusia repetiría lo que hizo con Crimea!!" Crimea es ruso y los de Crimea quieren ser rusos, no hay más que ver el mapa de voto. Formaban parte de Ucrania por un mero formalismo. De todas formas me """extraña""" que EEUU no llevase la "democracia" a Ucrania para librarla del control de los oligarcas ucranianos que, casualmente, son los antirrusia, cuando tomaron la genial decisión de destruir la industria ucraniana para llenarse sus propios bolsillos.
Mira aqui te dejo un interesante articulo que explica en parte los precios del GNL, intentas torpemente comparar peras con manzanas no es lo mismo el GNL que el gas ruso proporcionado por gaseducto, por eso sus precios varian.

[url]https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-20/here-s-why-europe-desperate-for-gas-isn-t-buying-lng[/url]

Entonces no es que estados unidos les cobre el doble por que son "malvados" hay una explicacion razonable detras de eso, entre ellas la demanda asiatica que encarece el servicio.

Aunque lo mejor es que europa comienze a invertir en energias alternativas y asi sustentarse asi misma.

Wangtung17420Hace 2 años45

@Tantalo Pues esos patriotas españoles no han dicho nada cuando Marruecos se anexionó aguas canarias con el beneplacito de EEUU. La extrema derecha "ultranacionalista" en realidad son sucursales americanas, mercenarios politicos.

Wangtung17420Hace 2 años46

@Esekeso ¿entonces en que quedamos? ¿hay democracia en Rusia o es un dictador?

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años47

@Wangtung 
Mostrar cita
@Esekeso ¿entonces en que quedamos? ¿hay democracia en Rusia o es un dictador?
La hay mas que en china o corea del norte, pero esta a medio camino de ser una dictadura, no estas siquiera pendiente de las noticias?? En las ultimas elecciones envenenaron al candidato de la oposición.