Que opinas de los 4 puntos de Putin !

Wangtung17420Hace 2 años160

@Jazxz Un datillo mas por si lo quieres ver.

[url]https://www.elmundo.es/internacional/2017/04/14/58efce6446163f28418b45dc.html[/url]

[b]EEUU usa la mayor bomba desde Hiroshima y Nagasaki contra el Estado Islámico[/b]

Y no es nuevo para nada... antes tenian una mas pequeña que le llamaban "cortadora de margaritas", destruia todo a 500 m. La usaron en Vietnam.

Jazxz1406Hace 2 años161

@Wangtung 
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@Jazxz Un datillo mas por si lo quieres ver.

[url]https://www.elmundo.es/internacional/2017/04/14/58efce6446163f28418b45dc.html[/url]

[b]EEUU usa la mayor bomba desde Hiroshima y Nagasaki contra el Estado Islámico[/b]

Y no es nuevo para nada... antes tenian una mas pequeña que le llamaban "cortadora de margaritas", destruia todo a 500 m. La usaron en Vietnam.

Mie..@ y aún así con eso no pudieron ganar la guerra. Fíjate que es como si dependiera del presidente los demócratas por lo general son mas pacíficos mientras que los republicanos son mas agresivos.

Wangtung17420Hace 2 años162

@Jazxz No pudieron ni deforestandoles todo con agente naranja para poder ver a los vietnamitas. De hecho EEUU no ha ganado ninguna guerra en las que se ha metido, pero supongo que hollywood les hace el resto del trabajo. Tras Normandia (victoria pirrica, un nido de ametralladoras alemán casi les funde los plomos a todos), todo lo demás son derrotas que le venden a su pueblo y al mundo como un acto de heroismo en peliculas, pero es mentira, y eso que llevan años y años en guerras sucesivas. La mayoria de sus victorias en el siglo XX y XXI se le atribuye a ellos, pero son coaliciones contra paises pequeños como Haiti, Libia, o contra piratas somalies. Esta de Ucrania no va a ser diferente y solo estan haciendo daño, como siempre.

Peasant7314Hace 2 años163

@AdrielOG 
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@Peasant 
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Sí, Biden ha provocado el discurso fascista de un psicopata que habla como un narco desde que está al poder, que es la mafia de Rusia Putin, si hay que poner bombas para asesinar a alguien la mafia pide consentimiento a Putin y él da luz verde, es la mafia, también es culpa de Biden que haya engañado a los soldados diciendoles que los iban a recibir con saludos y los brazos abiertos y por esto están abandonando la guerra los soldados rusos, abandonando tanques y dejando munición en el suelo para ser entregada a los ucranianos.

Ahora lo entiendo todo.
Mira que me caes simpático, pero no entiendo como te puedes tragar la propaganda occidental hasta ese punto. ¿Putin un loco? ¿Por anteponer sus intereses a la vida de los ucranianos?

¿Y Obama bombardeando 8 países que era? ¿Esquizofrénico? ¿Y Arabia saudí? Ellos tienen que ser el puto Joker, y ya no te digo de quien sostiene el gobierno que les vende armas (Yolanda Díaz)

Porque si para ti ninguno de estos es un loco al calibre de putin, simplemente significa que hay víctimas importante y no tan importantes para ti (para la tele, en realidad). 

No es complicado ver que análisis simplistas basados en "los malos y los buenos", acaban en conclusiones poco realistas como esta. No hay locos, hay intereses perversos, propiedad privada y capitalismo.


P.D a ver cuando salta el primer desubicado a decir que apoyo a Rusia.
El nivel de poner víctimas de primera y víctimas de segunda no seré yo quien lo ponga,  una cosa es un terrorista que pueda tirar un edificio abajo con una bomba o aviones suicidas, y otra es Putin con su armamento nuclear y lo que está demostrando.

Estoy de acuerdo en que bombardear otros países no es menos importante a nivel de vidas.

Peasant7314Hace 2 años164

@AdrielOG 
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@Peasant 
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@AdrielOG

Tampoco entiendo lo que dijiste de que si me creo propaganda.

Seamos claros. Putin ha mentido, tuvo reunión con Macron, l dice que no se preocupe que no va a pasar nada y al día siguiente cañonazos del ruso por todos lados.
Ayer tienen reunión ucranianos y rusos para el corredor humanitario y esa misma noche Putin les suelta misiles.

Que no es creerse a uno u otro, es que por muy de ninguna parte que dices que estés, se tiene que reconocer que ha mentido.
Y seguramente haya engañado a sus soldados, es algo probable, no me lo parece propaganda, visto las otras mentiras que ha ido diciendo.
Hombre ante una guerra son esperables los engaños. ¿Acaso EEUU ha sido sincero en sus pretensiones con los rusos en Ucrania alguna vez?

Y sí, es posible que los soldados Rusos no se esperasen la escalada, de la misma forma que Occidente no está avisando a los voluntarios de guerra que entrarán en esta como mercenarios no sujetos a las leyes de guerra. Sin ir más lejos soldados españoles entraron en Irak en busca de armas de destrucción masiva que nunca existieron.

Estamos en el inicio de uno de los eventos más heavys del lado occidental de los últimos años. Asusta, y es normal caer en muchas trampas de los medios, pero hay que mantener la cabeza fría, está muriendo gente... ¿De que sirve tildar a Putin de loco si en realidad nuestras potencias tampoco tienen interés en frenar la guerra? Pues para justificar esto último.
EEUU come a parte. Tengamos el debate desde este punto de vista porqué está el océano. EEUU también mira por sus intereses como por las guerras.que ha hecho por el petróleo.

Pero en Europa Quién se está frotando las manos es China. Le interesa que Europa se desgaste y se empobrezca.
Ellos siguen como siempre.

Ucrania está repleta de agujeros con Gas Natural y es lo que interesa a Putin, invadir y hacerlos suyos.

Si que asusta porque Ucrania no está en la UE es el punto de todo esto y si meten petardazos en Ucrania aquí los vamos a notar.

A mi me preocupa que el gas haya pasado de 8 a 180€ Mwh.
Nos vamos a empobrecer pero bien.

Wangtung17420Hace 2 años165

@Peasant eeeeestooooo.... Los gaseoductos son suyos hace la tira, en todo caso otros los quieren suyos.

¿Adivinas quien nos ofrece gas un 30% más caro que el ruso?
EDITADO EL 04-03-2022 / 18:34 (EDITADO 1 VEZ)

Peasant7314Hace 2 años166

Es cierto, EEUU también está ahí interesadisima trayendo gas en barcos. Estamos entre EEUU y China y evidentemente tenemos las de perder empobreciendonos cada vez más.

Pero de alguna manera en España hay el Gas Natural más barato de Europa, comprando uno mismo 2 o 3 barcos y negociando el precio.

Todo es negociar.

Wangtung17420Hace 2 años167

@Peasant se lo compramos a Argelia, esa es la razón, pero Argelia no puede con el resto de Europa.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años168

@Wangtung 
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@Alfradito Son los wahabies los que financian al ISIS, y estados unidos tiene buen rollo con los wahabies, España tambien. Hablamos de EAU o la disidencia en Irán. Como dato que poco importa ahora en este debate, estos ultimos son los mismos que han estado financiando a Vox en España.
'wahabies' no es un grupo, wahabismo es una corriente de pensamiento, se originó en Arabia Saudita pero hoy la tienes calada súper a fondo hasta en Nigeria y Pakistán

básicamente incluye a cualquier suní ortodoxo radicalizado

Estados Unidos con quien tiene buen rollo es con el gobierno saudí, más que nada porque le tiene de aliado. y los saudíes son unos joputas ultraortodoxos dictatoriales pero más allá de los desvaríos de según que grupo o que ovejas negras no financian al yihadismo (no quiere decir no existan simpatizantes dentro del régimen -la familia real es inmensa, después de todo), eso por la sencilla razón de que lo primero por lo que velan es su dinero y tener a un montón de terroristas como que les jode un poco sus intereses

y hay muchísimos grupos/personas/facciones disidentes al régimen de Irán, desde la gente más común pasando por todas las corrientes de pensamiento

de nuevo, no es sano mutilar temas complejos

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años169

@Wangtung 
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@Jazxz No pudieron ni deforestandoles todo con agente naranja para poder ver a los vietnamitas. De hecho EEUU no ha ganado ninguna guerra en las que se ha metido, pero supongo que hollywood les hace el resto del trabajo. Tras Normandia (victoria pirrica, un nido de ametralladoras alemán casi les funde los plomos a todos), todo lo demás son derrotas que le venden a su pueblo y al mundo como un acto de heroismo en peliculas, pero es mentira, y eso que llevan años y años en guerras sucesivas. La mayoria de sus victorias en el siglo XX y XXI se le atribuye a ellos, pero son coaliciones contra paises pequeños como Haiti, Libia, o contra piratas somalies. Esta de Ucrania no va a ser diferente y solo estan haciendo daño, como siempre.
te lo digo con todo el afecto, joder estudia historia xddd

solamente lo de Normandía fue un frente amplísimo de desembarco que incluyó a ingleses y canadienses (y unidades más pequeñas de otras nacionalidades), en Omaha (que fue uno de los sectores de desembarco y es el que se muestra en la basura esa de Salvar al soldado Ryan) llegaron a tener bastante resistencia porque se topan con que había una división de las SS en la zona que no esperaban

pero el desembarco fue un éxito, establecen un frente de playa gigantesco, construyen puertos, comienzan a desembarcar hombres y material, a avanzar y en nada tenían totalmente cercadas a las mejores unidades alemanas en la bolsa de Falaise, llegan a escapar bastantes sin embargo, más adelante, la crème del ejército alemán es destruida al completo en la contraofensiva de las Ardenas (que vio el mayor esfuerzo ofensivo alemán desde los días de Kursk), eso, por cierto, evitó que toda esa masa de tropas, y eran la élite, llegase a defender Berlín

el esfuerzo aliado en la segunda guerra fue importantísimo más allá de la propaganda de Hollywood y cualquiera con un mínimo de conocimientos y capacidad objetiva te dirá que es así

Wangtung17420Hace 2 años170

@Alfradito no hacia falta que me explicaras que son la versión islámica de los sionistas, lo sabia, y cuando dije disidentes de Irán me referia a muyahidines (combatientes de su guerra santa) , no a un paquete de wetabix ni a los republicanos de eeuu. El germen del isis son los wahabies, y aunque no hay textos que puedan atestiguar con certeza que el isis tiene financiación saudí siempre se ha pensado que asi es. No son pocas las veces que han metido las manos fuera por activa o por pasiva, por la pasta claro.

Wangtung17420Hace 2 años171

@Alfradito creo que la parte que dije "victoria pirrica" te la fumaste envuelto en una hoja de tabaco. Recuerda que aliados eran en ese momento hasta la URSS, y que aliados no es EEUU. Los americanos y el reino unido tuvieron mas intentos de entrar en las lineas enemigas, market garden por ejemplo, chungo chungo, esa que hablamos les salió bien con muchas bajas.
EDITADO EL 04-03-2022 / 23:28 (EDITADO 2 VECES)

Esekeso2830Hace 2 años172

@Alfradito 
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@Wangtung 
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@Jazxz No pudieron ni deforestandoles todo con agente naranja para poder ver a los vietnamitas. De hecho EEUU no ha ganado ninguna guerra en las que se ha metido, pero supongo que hollywood les hace el resto del trabajo. Tras Normandia (victoria pirrica, un nido de ametralladoras alemán casi les funde los plomos a todos), todo lo demás son derrotas que le venden a su pueblo y al mundo como un acto de heroismo en peliculas, pero es mentira, y eso que llevan años y años en guerras sucesivas. La mayoria de sus victorias en el siglo XX y XXI se le atribuye a ellos, pero son coaliciones contra paises pequeños como Haiti, Libia, o contra piratas somalies. Esta de Ucrania no va a ser diferente y solo estan haciendo daño, como siempre.
te lo digo con todo el afecto, joder estudia historia xddd

solamente lo de Normandía fue un frente amplísimo de desembarco que incluyó a ingleses y canadienses (y unidades más pequeñas de otras nacionalidades), en Omaha (que fue uno de los sectores de desembarco y es el que se muestra en la basura esa de Salvar al soldado Ryan) llegaron a tener bastante resistencia porque se topan con que había una división de las SS en la zona que no esperaban

pero el desembarco fue un éxito, establecen un frente de playa gigantesco, construyen puertos, comienzan a desembarcar hombres y material, a avanzar y en nada tenían totalmente cercadas a las mejores unidades alemanas en la bolsa de Falaise, llegan a escapar bastantes sin embargo, más adelante, la crème del ejército alemán es destruida al completo en la contraofensiva de las Ardenas (que vio el mayor esfuerzo ofensivo alemán desde los días de Kursk), eso, por cierto, evitó que toda esa masa de tropas, y eran la élite, llegase a defender Berlín

el esfuerzo aliado en la segunda guerra fue importantísimo más allá de la propaganda de Hollywood y cualquiera con un mínimo de conocimientos y capacidad objetiva te dirá que es así
@Wangtung con su delirada tankie se inventa la historia con tal de atacar a EEUU  

También se cree que URSS/Rusia eran/son el centro del mundo y que todo es una campaña de acoso y derribo contra ellos, te dice eso con la banderita del Orgullo Gay en la mano.

Y para él los únicos musulmanes malos son los de Arabia Saudí y a su vez es su arma arrojadiza.

Llevamos años diciéndole que es un rojo y no un anarca 

Wangtung17420Hace 2 años173

@Esekeso Recientemente el que citas se dió cuenta a través de un copy paste de un comentario mio (que habia repetido 300 veces en años) que no me mola el partido unico y esas movidas, y que tienes tu mas de taliban ideológico que yo de aqui a Lima. Ojalá espabiles un dia y te des cuenta de dos cosas: 1- tus ataques directos por ideologia hacia mi dan asco, aburren y son trolas 2- Que salvo que seas bastante Captain Murica o muy anglofilico no te diré nada por ser liberal.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años174

@Wangtung 
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@Alfradito creo que la parte que dije "victoria pirrica" te la fumaste envuelto en una hoja de tabaco. Recuerda que aliados eran en ese momento hasta la URSS, y que aliados no es EEUU. Los americanos y el reino unido tuvieron mas intentos de entrar en las lineas enemigas, market garden por ejemplo, chungo chungo, esa que hablamos les salió bien con muchas bajas.
Market Garden fue un fracaso, de hecho, fue uno de los grandes fracasos aliados (fallaron en tomar los puentes, no hubo entonces apoyo para enfrentar los contraataques, un montón de bajas... en fin) 

también fue en esencia una operación puramente aerotransportada y ese creo fue el gran error. por cierto, más de la mitad de los paracaidistas eran americanos, veteranos del día D 

pero yendo más atrás... el verdadero punto de inflexión en el este no fue Stalingrado ni Kursk, sino Bagratión, y ahí fue invaluable para el esfuerzo soviético que Hitler tuviese que prescindir de la práctica mayoría de sus reservas móviles para desplegarlas a hacer frente a los aliados en Italia 

y el esfuerzo en Italia recayó en Estados Unidos 

el propio esfuerzo británico recayó en buena medida en la dependencia a los americanos (ahí es cuando el imperio se dio de cuentas que ya no era el siglo XIX ni eran potencia) 

hasta los rusos bebieron muchísimo da la logística y los suministros yankis 

fue un esfuerzo conjunto 

ya ni hablar del teatro del Pacífico que en muchos sentidos fue aún más atroz (y aquí créditos a los siempre obviados australianos: resistieron como leones cuando hizo falta) 

ya otra cosa será Hollywood, pero los americanos sangraron en esa guerra, nadie estuvo exento, todos se jodieron 

luego, sobre lo otro que comentas 

tras la segunda combatieron en Corea, que del empuje pasó a un punto muerto no obstante le infligen una relación 10 a 1 a China en bajas y pérdida de material, y si no hubo contraofensiva estratégica fue por el desgaste, los años en conflicto, la opinión pública en casa, y el miedo a una entrada soviética 

de ahí Vietnam (berenjenal por derecho propio) 

después operaciones minúsculas (Granada, Panamá) 

en el 91 arrasan con las supuestamente todo poderosas fuerzas iraquíes luego de que a Sadam le estallase un aneurisma y tras diez años intentando conquistar a Irán (una de las guerras más sangrientas, y por alguna razón olvidada) se lanzase a invadir Kuwait 

una pequeña intervención aérea a finales de los 90 en Yugoslavia cuando la atrocidad de los serbios parecía no tener control (buscad sobre sus intentos de limpieza étnica) 

2001 Afganistán, 2003 Irak (ganan sin problemas en 2 meses y en 3 semanas, respectivamente -las bajas y el desastre vienen de la insurgencia post-conflicto) 

la campaña de bombardeos en Libia 

y que yo sepa, nada más

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años175

@Wangtung 
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@Peasant eeeeestooooo.... Los gaseoductos son suyos hace la tira, en todo caso otros los quieren suyos.

¿Adivinas quien nos ofrece gas un 30% más caro que el ruso?
Pedazo de ignorante informarte un poco lo que vende USA es GNL, su trasporte, almacenamiento, despacho y mercado son mas complejos que el gas por los gaseducto, por eso no es igual el precio, quieres pagar el pasaje de avion lo mismo que lo pagas en bus.