[Hilo Único] Crisis en Ucrania

SaturninoMinanda302Hace 2 años1536

@Mimic-Kul 
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Putin cometiendo literalmente crimenes de guerra en respuesta al "ataque terrorista" sobre el puente de crimea.

[url]https://elpais.com/internacional/2022-10-10/ultima-hora-de-la-guerra-en-ucrania-hoy-en-directo.html[/url]

Imagina siquiera defender o justificar a este chimpancé solo por que tienes una paranoia obsesiva con estados unidos.

La verdad solo en este subforo encuentro a este tipo de espécimen pues ni en los rejuntes mas anti-yankees encuentro tanta gimnasia mental.
Sin acritud tío pero dejalo ya que no tienes razón, cada vez que intervienes quedas en ridiculo y gente como Wangtung te da sopa con ondas a todos tus argumentos falaces.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1537

@Mimic-Kul 
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Putin cometiendo literalmente crimenes de guerra en respuesta al "ataque terrorista" sobre el puente de crimea.

[url]https://elpais.com/internacional/2022-10-10/ultima-hora-de-la-guerra-en-ucrania-hoy-en-directo.html[/url]

Imagina siquiera defender o justificar a este chimpancé solo por que tienes una paranoia obsesiva con estados unidos.

La verdad solo en este subforo encuentro a este tipo de espécimen pues ni en los rejuntes mas anti-yankees encuentro tanta gimnasia mental.
¿Pero tú has visto las atrocidades del régimen de Azerbaiyán que defiende Europa/EEUU?

Eres tú el pringao que se ve forzado a posicionarse con EEUU por su ideología de chichinabo, nosotros detestamos de la misma forma las atrocidades rusas.

Eres un troll muy penoso, al menos podrías intentar establecer conexiones lógicas entre lo que decimos e interpretas. Qué hartura de niño rata 

Pequeño dato: Todas las consecuencias que se están sucediendo, incluidas las atrocidades rusas, son consecuencia de que se hayan seguido paso a paso las recomendaciones que dabais por aquí (no neutralidad de Ucrania, continuar el envío de armas, cesar soluciones diplomáticas). Sentiros orgullosos 
EDITADO EL 10-10-2022 / 18:53 (EDITADO 1 VEZ)

Peasant7314Hace 2 años1538

Lo que ocurre es que se puede debatir, si lo que ha hecho Putin es licito o no, si tú y yo no hubieramos hecho lo mismo, siendo el unico con las tuberias activas después de lo que ocurrió en Argelia y Marruecos, puso el precio que quiso Putin, y hasta cierto punto se puede considerar normal, a mi no me lo parece tan normal, pero es otro contexto diferente lo del gas.

Lo que es bombardear civiles y matar a ucranianos, amenazar con ataques nucleares como respuesta si alguien minimamente intenta toserle a Putin, la que tienen en Rusia que tiene Putin a la oposición en la carcel en el mejor de los casos... Creo que ahí, debate, lo que es debate, poco. La culpa la tiene él.

Peasant7314Hace 2 años1539

@Wangtung ¿Que mentiras anglosajonas si he puesto textualmente que lo que conozco de Putin, su mafia, sus bombas y asesinatos a civiles durante decadas, es por parte de gente de esas tierras que conozco y viven ahí o han vivido?

Parece que has ido en piloto automático.

Wangtung17420Hace 2 años1540

@Peasant pregúntate, ¿quién te informa a ti de lo que dices? ¿Que sabes realmente de la guerra salvo lo que te dicen los mismos que no permiten que los rusos nos cuenten su versión aquí? ¿Porqué se obvia el plebiscito ruso en ambas provincias históricamente pro rusas y el euromaidan junto al manotazo político pro europeo en Ucrania como inicio real del conflicto en lugar del momento de la invasion del ejercito ruso, que ya avisaba desde hace años de la posibilidad ante el avance de las bases de la Otan en la región ignorado las peticiones de Rusia para su seguridad nacional?

AdrielOG1410

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Hace 2 años1541

@Peasant 
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Lo que ocurre es que se puede debatir, si lo que ha hecho Putin es licito o no, si tú y yo no hubieramos hecho lo mismo, siendo el unico con las tuberias activas después de lo que ocurrió en Argelia y Marruecos, puso el precio que quiso Putin, y hasta cierto punto se puede considerar normal, a mi no me lo parece tan normal, pero es otro contexto diferente lo del gas.

Lo que es bombardear civiles y matar a ucranianos, amenazar con ataques nucleares como respuesta si alguien minimamente intenta toserle a Putin, la que tienen en Rusia que tiene Putin a la oposición en la carcel en el mejor de los casos... Creo que ahí, debate, lo que es debate, poco. La culpa la tiene él.
Cuando leo una noticia acerca del bombardeo de civiles Ucraniano, me acuerdo de Irak, de Yemen (o lo que ya comenté de Azerbaiyán). Cuando leo noticias de "provocativas maniobras nucleares rusas" recuerdo que USA tiene desplegadas cientos de armas nucleares de las cuales no se sabe ni su lugar. Cuando leo noticias de que "Putin tiene a la oposición en la cárcel", recuerdo el caso de Julián Assange, los tantos golpes de estado en América latina protagonizados por EEUU (a efectos prácticos, aplastar a la oposición internacional).

Y por supuesto, recuerdo lo más importante: cómo han sido tratados estos temas por la misma prensa que trata de escandalizarme por los de Putin. Y entonces me doy cuenta de que, no solo esa información ha de ser cogida con pinzas, si no de que plantear una barbaridad contra Rusia (qué terminará pagando su pueblo) supondría plantear también una barbaridad en contra del nuestro. 
¿No sería no hacerlo de hipócritas? ¿Y entonces? Pues planteamos para ambos lo mismo: una subversión de los intereses contradictorios que rigen el capitalismo, la sublevación de ambas masas trabajadoras contra sus respectivos gobiernos.
Lo demás es apoyar una barbarie, o la otra. 

Y como he dicho muchas veces: llamar loco a Putin no es solo falaz, es peligroso. Tan peligroso como decir que Hitler estaba loco. Oiga, no, el nacionalsocialismo y sus implicaciones prácticas no son ninguna cosa de locos, es una praxis económico-política bastante estudiada.

[spoiler] Para más inri, una gran oposición a Putin viene de una rama mucho más autoritaria con respecto a la guerra, ¿Se ha vuelto todo el mundo loco en Rusia/Alemania de repente? Es un argumento infantil necesario en tiempos de guerra, sin más. [/spoiler]

Peasant7314Hace 2 años1542

Para que quede claro. Gente de Rusia, de Ucrania, de Bielorusia, paises del Este, explican cosas de como el terrorista Putin actua durante decadas, y los de España diciendo que son poco menos que adoctrinados y que cuentan "su verdad" pero aquí en España se conoce la verdad, la verdad verdad, de la buena. 


Ok.

Peasant7314Hace 2 años1543

Bielorusia a punto de entrar en guerra

[url]https://www.reuters.com/world/europe/belarus-says-joint-troop-deployment-with-russia-border-is-defensive-measure-2022-10-11/[/url]
EDITADO EL 11-10-2022 / 14:40 (EDITADO 1 VEZ)

Brenner23378Hace 2 años1544

@Peasant

Igual con el desarrollo de la guerra. Los rusos más radicales diciendo que Ucrania les está meando en la cara y que habrá que asumir responsabilidades y aquí en España los prorrusos tratando de vendernos que los reveses son solo una "retirada estratégica" y que todo va según lo previsto.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1545

Es muy gracioso por que el mister wangtung se la pasa diciendo que yo no puedo hablar de europa por que no vivo alla y por lo tanto todo lo que diga sobre el tema europeo es falso.

Me pregunto si el sera omnipresente o estara viviendo en la primera linea del frente ucraniano-ruso entonces para abrir la boca y sin verguenza afirmar que todo lo que salga de ahi es falso y producto de la CIA, deberia hacer un tema sobre sus aventuras esquivando balas y entrevistando a cada bando personalmente, que se nota que vive en vivo la guerra para decir que todos los demas estan mal informados.

Tambien quizas el tipo sea muy poco inteligente para darse cuenta lo hipocrita de su argumento, si es asi le recomiendo que la piense 2 veces antes de decirme a mi que no puedo hablar de europa por que no vivo alla, ya que solo queda como un payaso.

Wangtung17420Hace 2 años1546

@Peasant ¿si te dijera que lo que dices es una falacia ya que yo también conozco gente de Europa del este que nos da la razón a nosotros y que apelar a la opinión de terceros es un ad populum? Eso sin decir que yo no he negado que Rusia se otra potencia imperialista como EEUU y Europa aunque de último seamos unos sobabragas de los anglosajones sin criterio propio. 

Si quieres quitarnos la razón por favor, que sea con razones de peso y no un sondeo de opiniones random por procedencia. Sin acritud

Memec, lo que digo es que hablas sin tener ni zorra y tengo razón, que hayas nacido en Argentina es lo menos, lo de más es que eres un bocachancla cuando hablas de Europa.
EDITADO EL 11-10-2022 / 18:09 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

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Hace 2 años1547

@Peasant 
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Para que quede claro. Gente de Rusia, de Ucrania, de Bielorusia, paises del Este, explican cosas de como el terrorista Putin actua durante decadas, y los de España diciendo que son poco menos que adoctrinados y que cuentan "su verdad" pero aquí en España se conoce la verdad, la verdad verdad, de la buena. 


Ok.
Con respeto te lo digo, ¿Has leído algo de lo que he escrito? Lo digo para no perder más mi tiempo. Por mucho que te moleste o rechine, no tiene sentido considerar a Putin un loco terrorista y a Obama un presidente corriente (con récord de bombardeos a sus espaldas).

Es hipócrita, falaz, históricamente ridículo y algo racista.

EDITADO EL 11-10-2022 / 18:30 (EDITADO 3 VECES)

Moltbe1898Hace 2 años1548

@AdrielOG 
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@Mimic-Kul 
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Putin cometiendo literalmente crimenes de guerra en respuesta al "ataque terrorista" sobre el puente de crimea.

[url]https://elpais.com/internacional/2022-10-10/ultima-hora-de-la-guerra-en-ucrania-hoy-en-directo.html[/url]

Imagina siquiera defender o justificar a este chimpancé solo por que tienes una paranoia obsesiva con estados unidos.

La verdad solo en este subforo encuentro a este tipo de espécimen pues ni en los rejuntes mas anti-yankees encuentro tanta gimnasia mental.
¿Pero tú has visto las atrocidades del régimen de Azerbaiyán que defiende Europa/EEUU?

Eres tú el pringao que se ve forzado a posicionarse con EEUU por su ideología de chichinabo, nosotros detestamos de la misma forma las atrocidades rusas.

Eres un troll muy penoso, al menos podrías intentar establecer conexiones lógicas entre lo que decimos e interpretas. Qué hartura de niño rata 

Pequeño dato: Todas las consecuencias que se están sucediendo, incluidas las atrocidades rusas, son consecuencia de que se hayan seguido paso a paso las recomendaciones que dabais por aquí (no neutralidad de Ucrania, continuar el envío de armas, cesar soluciones diplomáticas). Sentiros orgullosos 
Esta ya me la se yo tambien, odio a Putin y detesto al sistema ruso pero no hay que entregarles armas a Ucrania porque aumenta su agonía. Entonces, dejamos hacer lo que quiera a Rusia en Ucrania, que es lo que interesa. Me encanta esa línea de razocinio.

Te recuerdo que si Rusia esta cometiendo atrocidades ante la población civil ucraniana, el único culpable y responsable es Rusia, y mas en un pais y un territorio que ni es suyo.


@Wangtung 
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@Peasant pregúntate, ¿quién te informa a ti de lo que dices? ¿Que sabes realmente de la guerra salvo lo que te dicen los mismos que no permiten que los rusos nos cuenten su versión aquí? ¿Porqué se obvia el plebiscito ruso en ambas provincias históricamente pro rusas y el euromaidan junto al manotazo político pro europeo en Ucrania como inicio real del conflicto en lugar del momento de la invasion del ejercito ruso, que ya avisaba desde hace años de la posibilidad ante el avance de las bases de la Otan en la región ignorado las peticiones de Rusia para su seguridad nacional?
El Churroreferendum, hablamos de una región donde parte de la población ha sido limpiada, la otra mandada al frente, y en unas condiciones donde el voto no era ni secreto, con militares en la puerta y llevando urnas casa por casa escoltados por dos militares rusos, por no hablar de la pregunta que se hacía al votante ¿Quereis una region independiente o pertenecer a la Federación Rusa? Solamente  podias contestar una de las dos.

Vuelvo a decirtelo, Ucrania antes de la guerra se posicionó en contra Alemania, Francia e Italia para que entrara Ucrania en la OTAN. Es más cuando lo de la matanza de Bucha, no se invitó al canciller Alemán, porque considerba que todos los problemas actuales de Ucrania incluyendo esa matanza fue el bloqueo de Ucrania a la OTAN por parte de Merkel. 

¿Quien te informa a ti? Ya han conseguido lo que ellos quieren, insertarte la desconfianza, haciendote creer que todos miente, hacirndo que te pongas de perfil aquellos hechos que ocurren con pruebas y que en situaciones normales serian totalmente escandalosos e inaceptables por la sociedad, vomo la matanza de Bucha y otras tropelias que se estan cometiendo contra civiles.

Wangtung17420Hace 2 años1549

@Moltbe Quereis una region independiente o pertenecer a la Federación Rusa? Solamente podias contestar una de las dos.

¿Esperabas que Rusia les dijera "unirse a la OTAN y seguir expandiendo su influencia militar en la región" o el chiste que me cuentas es otro? ¿Desconfío de nuestros medios porque censuran a RT o es realmente porque me impiden que me informe libremente donde me salga de los cojones mientras veo como omiten lo que no les interesa convenciendote a ti y otros malinformados de que Putin hizo eso una mañana sin colacao ignorando 8 años de contienda?

Me da exactamente igual lo que quieran creerse, no es verdad las razones que repiten como loros.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1550

@Moltbe 
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Putin cometiendo literalmente crimenes de guerra en respuesta al "ataque terrorista" sobre el puente de crimea.

[url]https://elpais.com/internacional/2022-10-10/ultima-hora-de-la-guerra-en-ucrania-hoy-en-directo.html[/url]

Imagina siquiera defender o justificar a este chimpancé solo por que tienes una paranoia obsesiva con estados unidos.

La verdad solo en este subforo encuentro a este tipo de espécimen pues ni en los rejuntes mas anti-yankees encuentro tanta gimnasia mental.
¿Pero tú has visto las atrocidades del régimen de Azerbaiyán que defiende Europa/EEUU?

Eres tú el pringao que se ve forzado a posicionarse con EEUU por su ideología de chichinabo, nosotros detestamos de la misma forma las atrocidades rusas.

Eres un troll muy penoso, al menos podrías intentar establecer conexiones lógicas entre lo que decimos e interpretas. Qué hartura de niño rata 

Pequeño dato: Todas las consecuencias que se están sucediendo, incluidas las atrocidades rusas, son consecuencia de que se hayan seguido paso a paso las recomendaciones que dabais por aquí (no neutralidad de Ucrania, continuar el envío de armas, cesar soluciones diplomáticas). Sentiros orgullosos 
Esta ya me la se yo tambien, odio a Putin y detesto al sistema ruso pero no hay que entregarles armas a Ucrania porque aumenta su agonía. Entonces, dejamos hacer lo que quiera a Rusia en Ucrania, que es lo que interesa. Me encanta esa línea de razocinio.

Te recuerdo que si Rusia esta cometiendo atrocidades ante la población civil ucraniana, el único culpable y responsable es Rusia, y mas en un pais y un territorio que ni es suyo.


@Wangtung 
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@Peasant pregúntate, ¿quién te informa a ti de lo que dices? ¿Que sabes realmente de la guerra salvo lo que te dicen los mismos que no permiten que los rusos nos cuenten su versión aquí? ¿Porqué se obvia el plebiscito ruso en ambas provincias históricamente pro rusas y el euromaidan junto al manotazo político pro europeo en Ucrania como inicio real del conflicto en lugar del momento de la invasion del ejercito ruso, que ya avisaba desde hace años de la posibilidad ante el avance de las bases de la Otan en la región ignorado las peticiones de Rusia para su seguridad nacional?
El Churroreferendum, hablamos de una región donde parte de la población ha sido limpiada, la otra mandada al frente, y en unas condiciones donde el voto no era ni secreto, con militares en la puerta y llevando urnas casa por casa escoltados por dos militares rusos, por no hablar de la pregunta que se hacía al votante ¿Quereis una region independiente o pertenecer a la Federación Rusa? Solamente  podias contestar una de las dos.

Vuelvo a decirtelo, Ucrania antes de la guerra se posicionó en contra Alemania, Francia e Italia para que entrara Ucrania en la OTAN. Es más cuando lo de la matanza de Bucha, no se invitó al canciller Alemán, porque considerba que todos los problemas actuales de Ucrania incluyendo esa matanza fue el bloqueo de Ucrania a la OTAN por parte de Merkel. 

¿Quien te informa a ti? Ya han conseguido lo que ellos quieren, insertarte la desconfianza, haciendote creer que todos miente, hacirndo que te pongas de perfil aquellos hechos que ocurren con pruebas y que en situaciones normales serian totalmente escandalosos e inaceptables por la sociedad, vomo la matanza de Bucha y otras tropelias que se estan cometiendo contra civiles.
¿Qué parte de fomentar a las masas obreras de Rusia para derrocar a Putin/Cualquier gobierno burgués, no has entendido?
¿Está fomentando el envío de armas a Ucrania el derrocamiento del autoritarismo Ruso, la salvación de Ucrania o simplemente la instauración en Ucrania de un gobierno decente? ¿No? Pues qué me estás contando.
EDITADO EL 11-10-2022 / 20:56 (EDITADO 2 VECES)

Peasant7314Hace 2 años1551

@Brenner23 
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@Peasant

Igual con el desarrollo de la guerra. Los rusos más radicales diciendo que Ucrania les está meando en la cara y que habrá que asumir responsabilidades y aquí en España los prorrusos tratando de vendernos que los reveses son solo una "retirada estratégica" y que todo va según lo previsto.
Si te das cuenta, es hablar de Rusia y salen con EEUU compulsivamente. Hablo de que Putin es un terrorista porque en su propio país mata a civles porque alguien no ha querido pagar a la mafia rusa y ponen una bomba triturando a cualquier civil que haya por ese radio de explosión.
Entre estas cosas, los que caen accidentalmente por ventanas, los de la oposición en prisión (que son muchos, otros caen por ventanas o envenenados), entre las amenazas de lanzar ataques nucleares, entre como impone su ideologia Putin... y la respuesta no es condenar sus actos, son negarlos, que estamos mal informados y que EEUU es igual o peor y decimos que es un país corriente (Quien lo ha dicho?).

La comparación con EEUU es Asange, guerras de EEUU y que tiene armas nucleares desplegadas (que no ha amenazado a nadie), es un poco arbitraria y falsa esa comparación.

No darse cuenta de que Putin es un terrorista no es nada falaz como dicen, es la pura verdad, le pese a quien le pese.

A mi que me vengan con que EEUU esto y lo otro, como si defendiera yo a ese país, que no siento especial agrado por su ideología, más bien al contrario, es como si me entrase por una oreja y me saliera por la otra. Es ser retorcido.
EDITADO EL 12-10-2022 / 15:25 (EDITADO 2 VECES)