[Hilo Único] Crisis en Ucrania

AdrielOG1410

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Hace 2 años1520

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@SaturninoMinanda Una cosa es que puedan ser menos asquerosos a nivel propagandístico que occidente en la actualidad, y otra que sean izquierdistas o esto tenga que ver con la izquierda. Son dos bloques de basura humana en el mundo de la política, palanganeros de multinacionales e intereses privados, usando la economía de la gente pobre como arma de guerra. Unos y otros, pero los basuras de esta parte solo hablan de Rusia y su esfera cuando los nuestros dan incluso mas asco, ya se habla incluso de que la basura mediática tiene una repercusión psicológica en la población, y les da lo mismo. Y ya con el caso español respecto a esto... mucho asco, son pura diarrea mental. No se me caen nos anillos diciendo que en este hilo ha habido (y hay) mucho coprófago mediático, y para colmo tienen aires de intelectualidad y presunción de veracidad con una sarta de ad verecundiam.
Me parece de una equidistancia muy peligrosa quedarse en "los dos son igual de malos". No, no lo son. En este caso la OTAN es mucho peor que Rusia porque ya tienen un historial de invadir países por recursos y justificarlo con ataques de falsa bandera como el 11 de septiembre de 2001 y porque están apoyando literalmente a nazis, que el batallón Azov antes eran paramilitares pero a los pocos años de empezar el conflicto de Crimea se les añadió oficialmente a la guardia nacional ucraniana, por lo tanto el gobierno ucraniano financia a nazis con los impuestos de la población y consecuentemente la OTAN envía armas y dinero a nazis con cada paquete de ayuda que mandan a Ucrania. Siempre digo que todo esto se podría haber evitado si Ucrania desde la disolución de la URSS hubiera adoptado una política como la de Bielorrusia, Azerbaiyán o Kazajistán, una política de colaboración con Rusia (con la cual tiene más en común cultural, histórica y lingüísticamente que con cualquier país de la UE) y de no meterse en la OTAN o la UE que al final de todo solo trae problemas.

Y con esto no quiero decir que Rusia siga siendo la URSS o que Putin sea de izquierdas porque no lo son, pero en este conflicto, si eres de izquierdas y agitas la banderita de Ucrania o te crees el discurso de "es que Putin es un loco y un tirano que ha invadido Ucrania porque sí" es porque te han lavado el cerebro con propaganda de la OTAN. Y no son pocos los que piensan así.
Cuando al principio del hilo "defendíamos" la proporcionalidad rusa en la "invasión", lo hacíamos creyendo fervientemente que no pasarían del este de Ucrania. Una vez se ha demostrado no ser cierto, y reveladas las aspiraciones imperialistas Rusas, no puedes alegar que ucrania es "fascista".

Si bien Ucrania tiene una influencia fascista mucho más grande que otros países del entorno europeo. No puedes esgrimirlo como argumento sin argumentar por el camino que se debería invadir España, un país con una tradición franquista muy arraigada y siervo de EEUU hasta la médula.

Y lo más importante, luego de ver ese video propagandista ultra-católico donde las mujeres son un reclamo sexual, ¿Qué interés crees que tienen en acabar con ningún fascismo?

Aquí no se enarbola la bandera Rusa ni Ucraniana, como no se enarbola ninguna. Cómo tampoco se aspira a un cambio de burguesía, si no a su disolución.

Moltbe1898Hace 2 años1521

@AdrielOG 
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@SaturninoMinanda Una cosa es que puedan ser menos asquerosos a nivel propagandístico que occidente en la actualidad, y otra que sean izquierdistas o esto tenga que ver con la izquierda. Son dos bloques de basura humana en el mundo de la política, palanganeros de multinacionales e intereses privados, usando la economía de la gente pobre como arma de guerra. Unos y otros, pero los basuras de esta parte solo hablan de Rusia y su esfera cuando los nuestros dan incluso mas asco, ya se habla incluso de que la basura mediática tiene una repercusión psicológica en la población, y les da lo mismo. Y ya con el caso español respecto a esto... mucho asco, son pura diarrea mental. No se me caen nos anillos diciendo que en este hilo ha habido (y hay) mucho coprófago mediático, y para colmo tienen aires de intelectualidad y presunción de veracidad con una sarta de ad verecundiam.
Me parece de una equidistancia muy peligrosa quedarse en "los dos son igual de malos". No, no lo son. En este caso la OTAN es mucho peor que Rusia porque ya tienen un historial de invadir países por recursos y justificarlo con ataques de falsa bandera como el 11 de septiembre de 2001 y porque están apoyando literalmente a nazis, que el batallón Azov antes eran paramilitares pero a los pocos años de empezar el conflicto de Crimea se les añadió oficialmente a la guardia nacional ucraniana, por lo tanto el gobierno ucraniano financia a nazis con los impuestos de la población y consecuentemente la OTAN envía armas y dinero a nazis con cada paquete de ayuda que mandan a Ucrania. Siempre digo que todo esto se podría haber evitado si Ucrania desde la disolución de la URSS hubiera adoptado una política como la de Bielorrusia, Azerbaiyán o Kazajistán, una política de colaboración con Rusia (con la cual tiene más en común cultural, histórica y lingüísticamente que con cualquier país de la UE) y de no meterse en la OTAN o la UE que al final de todo solo trae problemas.

Y con esto no quiero decir que Rusia siga siendo la URSS o que Putin sea de izquierdas porque no lo son, pero en este conflicto, si eres de izquierdas y agitas la banderita de Ucrania o te crees el discurso de "es que Putin es un loco y un tirano que ha invadido Ucrania porque sí" es porque te han lavado el cerebro con propaganda de la OTAN. Y no son pocos los que piensan así.
Cuando al principio del hilo "defendíamos" la proporcionalidad rusa en la "invasión", lo hacíamos creyendo fervientemente que no pasarían del este de Ucrania. Una vez se ha demostrado no ser cierto, y reveladas las aspiraciones imperialistas Rusas, no puedes alegar que ucrania es "fascista".

Si bien Ucrania tiene una influencia fascista mucho más grande que otros países del entorno europeo. No puedes esgrimirlo como argumento sin argumentar por el camino que se debería invadir España, un país con una tradición franquista muy arraigada y siervo de EEUU hasta la médula.

Y lo más importante, luego de ver ese video propagandista ultra-católico donde las mujeres son un reclamo sexual, ¿Qué interés crees que tienen en acabar con ningún fascismo?

Aquí no se enarbola la bandera Rusa ni Ucraniana, como no se enarbola ninguna. Cómo tampoco se aspira a un cambio de burguesía, si no a su disolución.
¿Comor? Al principio del hilo se defendía por mucha gente el fin de Ucrania, ya sea por anexión o titerizando el pais, alegando que los ucranianos eran fascistas hasta la médula.

Que todo era una guerra montada por USA y algunos incluso alegaron y compraron los laboratorios secretos de armas de destrucción masiva instalados secretamente para destruir la madre Rusia.

Volvemos a lo mismo, puedes ser nacionalista y no ser fascista, pero no al revés. Ucrania tiene un tufo a nacionalismo rancio, al igual que muchos otros paises de Europa del Este, dentro de Europa tienes a la misma Polonia. Ucrania, no se ha dedicado a perseguir minorias, a crear guetos, o buscar la exterminación de algun pueblo. Por no hablar de que no hay un control vertical por parte del partido de sindicatos, empresas, etc.... lo que tenemos es algo que ocurre en todos los paises ex sovieticos, corrupción a punta pala en sus elementos políticos o funcionariado.

Lo que había en el este, era una guerra civil pura y dura, donde los ucranianos estaban siendo apoyados y asesorados por occidente, mientras las repúblicas separatistas eran apoyadas por Moscú. Es más, una de las primeras derrotas del Batallón Azov, fue producida por la artillería rusa desde su frontera. Por eso, cuando le preguntan a un Ucraniano por esta guerra te dice que empezó en el 2014, cuando la toma de Crimea, esto simplemente es la continuacióm "a calzón quitado".

Europa para conseguir su independencia militar de USA, que nos viene de perlas no tenerla por la cantidad de dinero que se ahorra en defensa gracias al papá yanki, necesita a Rusia. Pero, una Rusia que respete la integridad de los paises europeos, mientras tanto Rusia no podrá ser la "piedra de toque" para construir una defensa independiente europea, y por lo tanto no queda más que buscar a su antagonista USA.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años1522

@Moltbe 
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@SaturninoMinanda Una cosa es que puedan ser menos asquerosos a nivel propagandístico que occidente en la actualidad, y otra que sean izquierdistas o esto tenga que ver con la izquierda. Son dos bloques de basura humana en el mundo de la política, palanganeros de multinacionales e intereses privados, usando la economía de la gente pobre como arma de guerra. Unos y otros, pero los basuras de esta parte solo hablan de Rusia y su esfera cuando los nuestros dan incluso mas asco, ya se habla incluso de que la basura mediática tiene una repercusión psicológica en la población, y les da lo mismo. Y ya con el caso español respecto a esto... mucho asco, son pura diarrea mental. No se me caen nos anillos diciendo que en este hilo ha habido (y hay) mucho coprófago mediático, y para colmo tienen aires de intelectualidad y presunción de veracidad con una sarta de ad verecundiam.
Me parece de una equidistancia muy peligrosa quedarse en "los dos son igual de malos". No, no lo son. En este caso la OTAN es mucho peor que Rusia porque ya tienen un historial de invadir países por recursos y justificarlo con ataques de falsa bandera como el 11 de septiembre de 2001 y porque están apoyando literalmente a nazis, que el batallón Azov antes eran paramilitares pero a los pocos años de empezar el conflicto de Crimea se les añadió oficialmente a la guardia nacional ucraniana, por lo tanto el gobierno ucraniano financia a nazis con los impuestos de la población y consecuentemente la OTAN envía armas y dinero a nazis con cada paquete de ayuda que mandan a Ucrania. Siempre digo que todo esto se podría haber evitado si Ucrania desde la disolución de la URSS hubiera adoptado una política como la de Bielorrusia, Azerbaiyán o Kazajistán, una política de colaboración con Rusia (con la cual tiene más en común cultural, histórica y lingüísticamente que con cualquier país de la UE) y de no meterse en la OTAN o la UE que al final de todo solo trae problemas.

Y con esto no quiero decir que Rusia siga siendo la URSS o que Putin sea de izquierdas porque no lo son, pero en este conflicto, si eres de izquierdas y agitas la banderita de Ucrania o te crees el discurso de "es que Putin es un loco y un tirano que ha invadido Ucrania porque sí" es porque te han lavado el cerebro con propaganda de la OTAN. Y no son pocos los que piensan así.
Cuando al principio del hilo "defendíamos" la proporcionalidad rusa en la "invasión", lo hacíamos creyendo fervientemente que no pasarían del este de Ucrania. Una vez se ha demostrado no ser cierto, y reveladas las aspiraciones imperialistas Rusas, no puedes alegar que ucrania es "fascista".

Si bien Ucrania tiene una influencia fascista mucho más grande que otros países del entorno europeo. No puedes esgrimirlo como argumento sin argumentar por el camino que se debería invadir España, un país con una tradición franquista muy arraigada y siervo de EEUU hasta la médula.

Y lo más importante, luego de ver ese video propagandista ultra-católico donde las mujeres son un reclamo sexual, ¿Qué interés crees que tienen en acabar con ningún fascismo?

Aquí no se enarbola la bandera Rusa ni Ucraniana, como no se enarbola ninguna. Cómo tampoco se aspira a un cambio de burguesía, si no a su disolución.
¿Comor? Al principio del hilo se defendía por mucha gente el fin de Ucrania, ya sea por anexión o titerizando el pais, alegando que los ucranianos eran fascistas hasta la médula.

Que todo era una guerra montada por USA y algunos incluso alegaron y compraron los laboratorios secretos de armas de destrucción masiva instalados secretamente para destruir la madre Rusia.

Volvemos a lo mismo, puedes ser nacionalista y no ser fascista, pero no al revés. Ucrania tiene un tufo a nacionalismo rancio, al igual que muchos otros paises de Europa del Este, dentro de Europa tienes a la misma Polonia. Ucrania, no se ha dedicado a perseguir minorias, a crear guetos, o buscar la exterminación de algun pueblo. Por no hablar de que no hay un control vertical por parte del partido de sindicatos, empresas, etc.... lo que tenemos es algo que ocurre en todos los paises ex sovieticos, corrupción a punta pala en sus elementos políticos o funcionariado.

Lo que había en el este, era una guerra civil pura y dura, donde los ucranianos estaban siendo apoyados y asesorados por occidente, mientras las repúblicas separatistas eran apoyadas por Moscú. Es más, una de las primeras derrotas del Batallón Azov, fue producida por la artillería rusa desde su frontera. Por eso, cuando le preguntan a un Ucraniano por esta guerra te dice que empezó en el 2014, cuando la toma de Crimea, esto simplemente es la continuacióm "a calzón quitado".

Europa para conseguir su independencia militar de USA, que nos viene de perlas no tenerla por la cantidad de dinero que se ahorra en defensa gracias al papá yanki, necesita a Rusia. Pero, una Rusia que respete la integridad de los paises europeos, mientras tanto Rusia no podrá ser la "piedra de toque" para construir una defensa independiente europea, y por lo tanto no queda más que buscar a su antagonista USA.
[b] "¿Comor? Al principio del hilo se defendía por mucha gente el fin de Ucrania, ya sea por anexión o titerizando el pais, alegando que los ucranianos eran fascistas hasta la médula.

Que todo era una guerra montada por USA y algunos incluso alegaron y compraron los laboratorios secretos de armas de destrucción masiva instalados secretamente para destruir la madre Rusia."[/b]
No es verdad, se defendía la proporcionalidad en el este. Y nunca se ha hablado de los ucranianos como fascistas  de hecho, se ha insistido en el escaso apoyo popular de las imposiciones corporativista de su estado. Además, negar la intromisión de EEUU y su posterior (y anterior) papel a la hora de perpetuar la situación hasta lo que vemos hoy es tan absurdo como negar la guerra, como negar que el principal agresor a día de hoy es incuestionablemente Rusia.

Nos dais a elegir entre la potencia imperialista que ataca una República burguesa; La República burguesa atacada, que lejos de proteger a su población, la pone por detrás de sus intereses acumulativos; Y la potencia imperialista que aboga por perpetuar el conflicto y vendernos gas.

Los comunistas lo tenemos claro, y defendemos la única posición decente en todo esto. La única posición económico política que aboga por desalinear los intereses económicos con mandar mano de obra a la guerra.

P. D Si relees tus últimos párrafos, verás un intento extraño por quitar peso a las acciones imperialistas occidentales, no me vas a encontrar ahí. Para mi vale lo mismo un Ucraniano y un Yemení. Insistir en el "apoyo" occidental como algo desinteresado, laxo, antiimperialista... Es para reírse. Contradice la historia de los últimos.. ¿50 años?
EDITADO EL 25-08-2022 / 10:10 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17420Hace 2 años1523

Lo que he aprendido de esta situación es que la gente es 10 veces mas subnormal de lo que creia anteriormente, que todavía funciona soltar trolas a diestro y siniestro para justificar las pajas mentales que otros les han metido en la cabeza y que se pasan la historia por el escroto.

Ojalá y fuera cierto que hay riesgo de guerra nuclear, asi nos ibamos todos a tomar por culo de una vez.

Brenner23378Hace 2 años1524

@Moltbe 
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@Wangtung 
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@Curialbellic 
[b]Y ahora parece que a quien están afectando más las sanciones es a Europa y somos nosotros quienes estamos al borde del colapso.[/b]

Algunos locos de la colina ya lo estábamos diciendo al principio de este hilo. No hacia falta ser muy listo, solo saber que media Europa depende del gas ruso y que EEUU también lo vende y mas caro. Una de las cosas que también se dijo nada mas empezar es que iban a inflar los precios de la energía y la alimentación. Los "expertos" de la televisión tenían mas peso en aquel momento, y lo siguen teniendo aunque mayormente solo dicen chorradas. Pero bue... Yo no soy precisamente un profeta ni experto pero tampoco había que tener contactos con el santísimo para darse cuenta siempre y cuando dejáramos de hacerle caso a las tonterias de los medios de comunicación, el simple hecho de que se censure a los medios rusos ya es suficiente muestra de que nos están ocultado información, la censura no era hacia ellos, es hacia nosotros. 

En fin, a disfrutar lo creido.
No Wantung, no.

La guerra no le va especialmente bien a los rusos. La guerra moderna se hace para doblegar la voluntad política de tu enemigo e imponer tus condiciones políticas, algo que no ha conseguido Rusia, en todos estos meses que llevamos de guerra.  Estamos hablando de un conflicto que dura mas que la Guerra de Invierno. Y se le ha visto las costuras a todo el ejercito ruso, si, ese ejercito que decía que era uno de los mas poderosos de mundo, von el mejor material y todo lo occidental era propaganda "Hollywood" y nos hemos encontrado:

- Un ejercito ruso que empezó invadiendo Ucrania del norte al sur y fue incapaz de arrollar a Ucrania en las primeras semanas quemando recursos como capital humano. Con un intento se "semienvolvimiento de la capital, Kiev.

-Una perdida de soldados profesionales importantes en operaciones suicidas y mal palnteadas. Tienes el intento de la toma del aeropuerto de Kiev y como murieron o fueron capturados las famosas VDV, la destrucción del crucero Moskva uno de los orgullos de la armada rusa.

-Problemas de un ejercito incapaz de suministrarse siendo un pais colindante con las fronteras rusas, incautando y robando vehículos civiles ante la escabechina de convoyes destruidos por parte de los ucranianos.

-Perdida se prestigio, por parte del ejercito ruso y sus "wunderwaffens" (armas milagro). Donde estan sus famosos  Terminator, los Armata, los famosos Shukoi-57, los todopoderoso  sistemas lanzamisiles s-400, etc.... los primeros no se han visto, ni han conseguido los rusos superioridad aerea en Ucrania, como podemos ver que la aviación ucraniana sigue operando o los drones de combate, por no hablar de como los S-400 no se han visto tan efectivos ni como defensa aerea, ni contra drones, ni para parar los misiles que estan lanzando desde los Himars.

-Al dia de hoy tienes a los rusos sin moverse desde hace semanas en Donets y Luganks, con una Ucrania con una voluntad de lucha enorme, los rusos disparando balas de artillería a 1/4 de lo que disparaban al principio de la guerra, y con un dolor de huevos llamado Himars, incapaces de contrarrestarlos porque disparan desde mas lejos, recogen y se marchan, mientras siguen pegandoles a puentes y almacenes de suministros, sin poder dispararles por la lejania o cuando responden ya sea con aviones o misiles ya no estan allí, y hablamos de que solo tienen 10, cuando en Septiembre empiecen a llegar el resto va a ser de risa

-Por no hablar de como esta gestionando Rusia a su población esta guerra. Mandando chavales de los rincones de Rusia y otras etnias que no sean moscovitas, para evitar las protestas que hubo en 2014 cuando mandaron a jovenes soldados rusos a Ucrania a la toma de Crimea y sus padres metidos en asociaciones protestaron. Como muchos soldados profesionales se han negado a ir a la guerra por no estar cubiertos ni por la ley rusa, la muerte de gente que estaba haciendo la mili y no deberian de estar en la guerra porque lo prohibe la ley rusa, puedes ver como hay padres como el del marino ruso muerto por un misil al Moskva lo cuenta. El anuncio de se necesita 22 mil soldados en el ejercito ruso, o el intento del Kremlim de bordear sus propias leyes para movilizar al ejercito de forma general y sin restriciones.

O sea no, el ejercito ruso, las esta pasando p*tas y cuando esto acabe seguramente habrá una depuración enorme y un cambio de enfoque enorme en sus doctrinas y en el material de guerra, porque si estan de esta forma contra Ucrania, en una guerra abierta con occidente o contra su otro vecino China que es menos probable, no van ni a la vuelta de la esquina.

A Ucrania se le ha mandado todo lo viejo que quedaba en los arsenales, por dos motivos estaba preparado para su uso y es lo que se pueden deshacer sin comprometer la propia defensa de sus paises y un dato que se te olvida, el ejercito ucraniano siempre ha usado material soviético, por lo que estan familiarizados, saben usarlo y sacarle sus ventajas, algo que con material OTAN necesitarian nuevo entrenamiento y enseñarles el uso, que puede durar meses. Por eso tienes sistema de misiles portatiles de ultima generación en el ejercito ucraniano que no se necesitan apenas entrenamiento y ya les saben sacar ventaja, como por ejemplo el uso de los Stinguer apuntando a un arbol cuando pasa un helicoptero ruso, disparar a ese arbol y cuando el misil esa cerca levantar el arma para señalar con el laser al helicoptero y que no le de tiempo al piloto o al sistema a usar contramedidas. 

Por no hablar de que ya estan empezando a recibir armamento OTAN moderno como los Caesar francés, PZH 2000 alemán o los famosos Himars, conforme no hay munición ni repuestos se van sustituyendo por sistemas occidentales, con sus entrenamiento

Y seguimos con la murga de que Europa se va al traste por la Guerra de Ucrania, no serñores. La economía mundial se va al traste por los dos años de pandemia y sus medidas. Los precios empezaron a subir en el 2021 cuando la guerra no había empezado. ¿No os acordais de como el gobierno decía que pusieramos las lavadoras a las 12 de la noche, batir records electricos? Ya estaban subiendo los precios de los supermercados como la leche a raiz de que en estos dos años los ganaderos decidieron matar vacas lecheras para carne, tanto por los problemas derivados del covid como el ee camioneros. O las tarjetas gráficas, o en la construcción y como los concursos para adjudicación de obras nadie se presentaban o abandonaban las ya dadas por la subida de materiales de construcción, etc.... Esto de Rusia ha sido una piedra, pero no el desencadenante. Pareceis Alberto Garzón que os creeis que dar a la maquina de billetitos no tiene consecuencia toda la vida.

Si crees que Rusia no lo esta sufriendo pues nada, la bofetada ya la tiene dada. No te dejan cambiar rulos a dolares, no puedes sacar tus inversiones, donde empresa que se va al traste se la queda el gobierno para intentar mantenerla, con ERTES en las empresas que les ha afectado las sanciones o se han marchado, con una caida de venta de vehiculos del 90 por ciento, y batiendo records en otros sectores y diciendote el mismo Banco Central Ruso que va a quemar 1/3 de su reserva para combatir la inflacción, mas los 100 billones que dejó de pagar hace unos meses a los inversores. Creo que tienes un problema económico gordo y vas camino al precipicio.

USA ya ha estallado la recesión, Europa camino dentro de unos meses, China empieza a dar señales de que se puede dar el peor crash inmobiliario de la historia mundial, cuando empiece a caer la mierda hacia abajo, no quisiera estar en esos paises mas pobres o fuera de los mercados mundiales. Rusia por ahora esta vendiendo su gas y petroleo mucho mas barato a sus aliados, China e India estan pagandole a 70 dolares el barril mientras en Europa se lo pagaban por encima de 100, y se lo estan pagando a ese precio porque si no le dicen que se lo coma, que ya no se lo pueden vender a nadie mas ¿Sabes a quien ha afectado mas esto? A su otro aliado Iran, que derepente ha visto como le ha quitado Rusia su cuota de mercado con un petroleo y gas mas barato o de precio parecido y de mejor calidad.

Asi que no Wangtung, Ucrania sigue existiendo conserva su voluntad de lucha, en estos meses recibirá muchos juguetitos nuevos y volveran los que salieron a entrenarse al extranjero como los ucranianos que hay en GB. Y si crees que a Rusia no le esta afectando pues nada sigue con la tuya, puedes abrir cualquier pagina de "Motor" de internet y te esta hablando de los problemas que esta teniendo este sector en Rusia y no se dedican a temas militares o politicos sino al motor y lo que le rodea. Ya se lo dijo el Banco de España a Pedro, que las subidas no vienen dadas especialmente por Ucrania la escalada de precios empezó meses antes, 2021, ya estabas pagando la luz como nunca la habias pagado y ojo aqui no recibimos nada o apenas de los rusos sino de Argelia, que nos llevabamos bien hasta hace 2 dias.



Mira como a mediadoa del 2021 ya se estaba disparando la inflacción y la guerra no empieza hasta el 2022
Acabo de ver este comentario y la respuesta que le da cierto usuario. Con gente como él no me extraña que el hilo esté muerto.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años1525

@Brenner23 
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[b]Y ahora parece que a quien están afectando más las sanciones es a Europa y somos nosotros quienes estamos al borde del colapso.[/b]

Algunos locos de la colina ya lo estábamos diciendo al principio de este hilo. No hacia falta ser muy listo, solo saber que media Europa depende del gas ruso y que EEUU también lo vende y mas caro. Una de las cosas que también se dijo nada mas empezar es que iban a inflar los precios de la energía y la alimentación. Los "expertos" de la televisión tenían mas peso en aquel momento, y lo siguen teniendo aunque mayormente solo dicen chorradas. Pero bue... Yo no soy precisamente un profeta ni experto pero tampoco había que tener contactos con el santísimo para darse cuenta siempre y cuando dejáramos de hacerle caso a las tonterias de los medios de comunicación, el simple hecho de que se censure a los medios rusos ya es suficiente muestra de que nos están ocultado información, la censura no era hacia ellos, es hacia nosotros. 

En fin, a disfrutar lo creido.
No Wantung, no.

La guerra no le va especialmente bien a los rusos. La guerra moderna se hace para doblegar la voluntad política de tu enemigo e imponer tus condiciones políticas, algo que no ha conseguido Rusia, en todos estos meses que llevamos de guerra.  Estamos hablando de un conflicto que dura mas que la Guerra de Invierno. Y se le ha visto las costuras a todo el ejercito ruso, si, ese ejercito que decía que era uno de los mas poderosos de mundo, von el mejor material y todo lo occidental era propaganda "Hollywood" y nos hemos encontrado:

- Un ejercito ruso que empezó invadiendo Ucrania del norte al sur y fue incapaz de arrollar a Ucrania en las primeras semanas quemando recursos como capital humano. Con un intento se "semienvolvimiento de la capital, Kiev.

-Una perdida de soldados profesionales importantes en operaciones suicidas y mal palnteadas. Tienes el intento de la toma del aeropuerto de Kiev y como murieron o fueron capturados las famosas VDV, la destrucción del crucero Moskva uno de los orgullos de la armada rusa.

-Problemas de un ejercito incapaz de suministrarse siendo un pais colindante con las fronteras rusas, incautando y robando vehículos civiles ante la escabechina de convoyes destruidos por parte de los ucranianos.

-Perdida se prestigio, por parte del ejercito ruso y sus "wunderwaffens" (armas milagro). Donde estan sus famosos  Terminator, los Armata, los famosos Shukoi-57, los todopoderoso  sistemas lanzamisiles s-400, etc.... los primeros no se han visto, ni han conseguido los rusos superioridad aerea en Ucrania, como podemos ver que la aviación ucraniana sigue operando o los drones de combate, por no hablar de como los S-400 no se han visto tan efectivos ni como defensa aerea, ni contra drones, ni para parar los misiles que estan lanzando desde los Himars.

-Al dia de hoy tienes a los rusos sin moverse desde hace semanas en Donets y Luganks, con una Ucrania con una voluntad de lucha enorme, los rusos disparando balas de artillería a 1/4 de lo que disparaban al principio de la guerra, y con un dolor de huevos llamado Himars, incapaces de contrarrestarlos porque disparan desde mas lejos, recogen y se marchan, mientras siguen pegandoles a puentes y almacenes de suministros, sin poder dispararles por la lejania o cuando responden ya sea con aviones o misiles ya no estan allí, y hablamos de que solo tienen 10, cuando en Septiembre empiecen a llegar el resto va a ser de risa

-Por no hablar de como esta gestionando Rusia a su población esta guerra. Mandando chavales de los rincones de Rusia y otras etnias que no sean moscovitas, para evitar las protestas que hubo en 2014 cuando mandaron a jovenes soldados rusos a Ucrania a la toma de Crimea y sus padres metidos en asociaciones protestaron. Como muchos soldados profesionales se han negado a ir a la guerra por no estar cubiertos ni por la ley rusa, la muerte de gente que estaba haciendo la mili y no deberian de estar en la guerra porque lo prohibe la ley rusa, puedes ver como hay padres como el del marino ruso muerto por un misil al Moskva lo cuenta. El anuncio de se necesita 22 mil soldados en el ejercito ruso, o el intento del Kremlim de bordear sus propias leyes para movilizar al ejercito de forma general y sin restriciones.

O sea no, el ejercito ruso, las esta pasando p*tas y cuando esto acabe seguramente habrá una depuración enorme y un cambio de enfoque enorme en sus doctrinas y en el material de guerra, porque si estan de esta forma contra Ucrania, en una guerra abierta con occidente o contra su otro vecino China que es menos probable, no van ni a la vuelta de la esquina.

A Ucrania se le ha mandado todo lo viejo que quedaba en los arsenales, por dos motivos estaba preparado para su uso y es lo que se pueden deshacer sin comprometer la propia defensa de sus paises y un dato que se te olvida, el ejercito ucraniano siempre ha usado material soviético, por lo que estan familiarizados, saben usarlo y sacarle sus ventajas, algo que con material OTAN necesitarian nuevo entrenamiento y enseñarles el uso, que puede durar meses. Por eso tienes sistema de misiles portatiles de ultima generación en el ejercito ucraniano que no se necesitan apenas entrenamiento y ya les saben sacar ventaja, como por ejemplo el uso de los Stinguer apuntando a un arbol cuando pasa un helicoptero ruso, disparar a ese arbol y cuando el misil esa cerca levantar el arma para señalar con el laser al helicoptero y que no le de tiempo al piloto o al sistema a usar contramedidas. 

Por no hablar de que ya estan empezando a recibir armamento OTAN moderno como los Caesar francés, PZH 2000 alemán o los famosos Himars, conforme no hay munición ni repuestos se van sustituyendo por sistemas occidentales, con sus entrenamiento

Y seguimos con la murga de que Europa se va al traste por la Guerra de Ucrania, no serñores. La economía mundial se va al traste por los dos años de pandemia y sus medidas. Los precios empezaron a subir en el 2021 cuando la guerra no había empezado. ¿No os acordais de como el gobierno decía que pusieramos las lavadoras a las 12 de la noche, batir records electricos? Ya estaban subiendo los precios de los supermercados como la leche a raiz de que en estos dos años los ganaderos decidieron matar vacas lecheras para carne, tanto por los problemas derivados del covid como el ee camioneros. O las tarjetas gráficas, o en la construcción y como los concursos para adjudicación de obras nadie se presentaban o abandonaban las ya dadas por la subida de materiales de construcción, etc.... Esto de Rusia ha sido una piedra, pero no el desencadenante. Pareceis Alberto Garzón que os creeis que dar a la maquina de billetitos no tiene consecuencia toda la vida.

Si crees que Rusia no lo esta sufriendo pues nada, la bofetada ya la tiene dada. No te dejan cambiar rulos a dolares, no puedes sacar tus inversiones, donde empresa que se va al traste se la queda el gobierno para intentar mantenerla, con ERTES en las empresas que les ha afectado las sanciones o se han marchado, con una caida de venta de vehiculos del 90 por ciento, y batiendo records en otros sectores y diciendote el mismo Banco Central Ruso que va a quemar 1/3 de su reserva para combatir la inflacción, mas los 100 billones que dejó de pagar hace unos meses a los inversores. Creo que tienes un problema económico gordo y vas camino al precipicio.

USA ya ha estallado la recesión, Europa camino dentro de unos meses, China empieza a dar señales de que se puede dar el peor crash inmobiliario de la historia mundial, cuando empiece a caer la mierda hacia abajo, no quisiera estar en esos paises mas pobres o fuera de los mercados mundiales. Rusia por ahora esta vendiendo su gas y petroleo mucho mas barato a sus aliados, China e India estan pagandole a 70 dolares el barril mientras en Europa se lo pagaban por encima de 100, y se lo estan pagando a ese precio porque si no le dicen que se lo coma, que ya no se lo pueden vender a nadie mas ¿Sabes a quien ha afectado mas esto? A su otro aliado Iran, que derepente ha visto como le ha quitado Rusia su cuota de mercado con un petroleo y gas mas barato o de precio parecido y de mejor calidad.

Asi que no Wangtung, Ucrania sigue existiendo conserva su voluntad de lucha, en estos meses recibirá muchos juguetitos nuevos y volveran los que salieron a entrenarse al extranjero como los ucranianos que hay en GB. Y si crees que a Rusia no le esta afectando pues nada sigue con la tuya, puedes abrir cualquier pagina de "Motor" de internet y te esta hablando de los problemas que esta teniendo este sector en Rusia y no se dedican a temas militares o politicos sino al motor y lo que le rodea. Ya se lo dijo el Banco de España a Pedro, que las subidas no vienen dadas especialmente por Ucrania la escalada de precios empezó meses antes, 2021, ya estabas pagando la luz como nunca la habias pagado y ojo aqui no recibimos nada o apenas de los rusos sino de Argelia, que nos llevabamos bien hasta hace 2 dias.



Mira como a mediadoa del 2021 ya se estaba disparando la inflacción y la guerra no empieza hasta el 2022
Acabo de ver este comentario y la respuesta que le da cierto usuario. Con gente como él no me extraña que el hilo esté muerto.
Hombre, si tras el reventón del Nord Stream seguís sin ver esto como una pelea de dos ratas por una salchicha con musica de Linkin Park de fondo, mientras el titanic europeo se hunde... Yo ya no sé. Muy ciego hay que estar, supongo.

También te digo, ver proponer a Elon Musk lo que proponíamos semanas antes de la guerra... Debe de haberle producido cortocircuito a más de uno.
EDITADO EL 06-10-2022 / 12:06 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años1527

@AdrielOG Es ya para cagarle en la boca a mas de uno, pero resulta que los personajes somos otros por decir 4 verdades al respecto. Que sigan fumandose su mundo de fantasia, a mi ya como si se matan a pepinazos nucleares, asi nos vamos todos ya a tomar por saco, esta civilizacion con tanto tarado al volante no tiene futuro.

Y si, el personaje que alude el trolaco soy yo, pero si no fuera por esos trolazos soltando lo mismo que la caverna mediatica en plan mongolico igual no seria ese personaje.
EDITADO EL 06-10-2022 / 19:11 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1528

Recordatorio que los 3 usuarios de arriba son "comunistas" y ante el temor de perder un poco su bienestar individual de estar todo el día con la ps5 encendida y la calefacción en 30° prefieren seguir financiando a un dictador sanguinario como Putin.

hey pero ironicamente son estos los que hablan con la moral en las nubes, la bondad, la igualdad y anteponer el bienestar colectivo ante individual, pero son los primeros en llorar cuando les tocan sus privilegios por beneficio a los demás.

después se preguntan por qué nadie toma enserio su ideología meme ehhh.
EDITADO EL 08-10-2022 / 04:47 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años1529

*Recordatorio de la paja mental que me hago cada día*

Los comunistas llevamos planteando la socialización y planificación de la infraestructura energética, con su consecuente transición (actualmente deficitaria por las leyes del valor y el mercado) a modelos sostenibles y renovables desde hace ya unas décadas. 

Desde luego el mejor recordatorio es que el pobre mamarracho liberal, qué hasta hace dos hilos te estaba convenciendo de las bondades del mercado desregulado (así es el mercado, amigos), ahora intenta justificar la intromisión de una tercera potencia en negociaciones totalmente lícitas y soberanas [spoiler](al menos desde el marco burgues)[/spoiler], de las que podría depender que no muera gente de frio en ciertas partes de Europa, entre otras cosas igual de divertidas. 

Pero sí, el tema va por la PS5, claro. Fíjate si tienes el norte un poco desajustado, que hablas de calefacción a 30º a gente que vive en el sur de Europa en Octubre.

Wangtung17420Hace 2 años1530

@AdrielOG ya le dije atrás que no tiene ni zorra del encuadre político (por lo que veo tampoco sabe que estamos en otro hemisferio) europeo de la misma forma que no tengo yo ni zorra del de Argentina o de Guatemala salvo cuatro datos cagados, pero en fin, supongo que da omnisapiencia comerle el culo a eeuu.

Peasant7314Hace 2 años1531

A mi me parece macabro lo de que malos son la OTAN y EEUU que han incitado a Putin, lo han provocado.
Cuando el terrorista Putin lleva toda su vida haciendo actos terroristas y asesinando a gente, a nadie le importaba, también es porque Rusia es un país muy hermético, pero quien tiene contacto desde hace años con rusos y ucranianos sabe que es un terrorista mafioso y actua como un psicopata en su propia tierra a manos de su mafia que son los que se manchan de sangre, no él. Algo como lo que hacía Franco, Stallin y Hitler. Es decir, Putin puede ser perfectamente un genocida.

Ahora que lo hace abiertamente y todo el mundo conoce al psicopata este, es que lo han incitado, lo han puesto contra la espada y la pared, blablabla.

Mira que hay cosas exageradas, pero esto es otro nivel.

Wangtung17420Hace 2 años1532

@Peasant Sin animo ni ganas de entrar otra vez en una espiral absurda donde cada uno se da la razón a si mismo, para muchos lo que dices solo indica que el trabajo de rusofobia que lleva haciéndose desde hace 10 años o más ha calado en la población, y que todavía muchos no se han enterado que todo esto empezó hace 9 años sin que nadie mirase para ahí hasta que nos tocó el bolsillo y habló Biden,  que cuando ha estado en el gobierno como ministro ha sido un belicoso y muchos nos temíamos una historia de este tipo con Rusia o con China. Putin no es un santo, pero ignorar toda la historia para quedarse con eso es tragarse mentiras anglosajonas de 3 en 3, y parece que no quiere verse que todo esto tiene su origen en el plebiscito ruso en la zona y el euromaidan polarizando la zona y no toda la patraña que se cuenta ahora.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1533

@Peasant 
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A mi me parece macabro lo de que malos son la OTAN y EEUU que han incitado a Putin, lo han provocado.
Cuando el terrorista Putin lleva toda su vida haciendo actos terroristas y asesinando a gente, a nadie le importaba, también es porque Rusia es un país muy hermético, pero quien tiene contacto desde hace años con rusos y ucranianos sabe que es un terrorista mafioso y actua como un psicopata en su propia tierra a manos de su mafia que son los que se manchan de sangre, no él. Algo como lo que hacía Franco, Stallin y Hitler. Es decir, Putin puede ser perfectamente un genocida.

Ahora que lo hace abiertamente y todo el mundo conoce al psicopata este, es que lo han incitado, lo han puesto contra la espada y la pared, blablabla.

Mira que hay cosas exageradas, pero esto es otro nivel.
Son dos potencias capitalistas con intereses nacionales diametralmente opuestos entre sí, y para con sus sociedades civiles. 

En un contexto de acumulación desmedido como el que estamos, donde gobiernos sólo son títeres de intereses oligarcas. Esta situación es un puto peligro. Es lo que decimos.

Rusia no es un animalito acorralado, es una potencia nuclear a la que intentan acorralar, con los riesgos que eso supone. 
Nosotros no hemos pedido que los ucranianos depongan las armas, hemos pedido una solución diplomática desde el principio, lo mismo que piden ahora algunos avispados (como el payaso de Elon musk)

Pero lo importante:
¿Y que más da lo que hayamos dicho nosotros? La verdad es que se ha hecho todo lo contrario, más cercano a lo que pedían los inconscientes de aquí arriba. ¿Y de qué ha servido, qué ha ganado Europa o Ucrania con todas las armas enviadas? 
¿Qué haya desaparecido media Ucrania? ¿Qué de facto el país se haya convertido en un cuartel militar de la OTAN? ¿Dónde está todo ese daño que íbamos a hacerle a Rusia? 

No se... ¿Las televisiones ya han dejado de promocionar partidos neofascistas que le comen los huevos a Moscú? No, pero te han cerrado RT que era un contrapeso político enorme en América latina. 

Venimos diciendo lo que se lleva confirmando meses, EEUU esta impulsando intereses contrarios a los europeos. Y nos vamos a comer el marrón nosotros.
EDITADO EL 10-10-2022 / 13:27 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años1534

Los europeos somos un país aliado que respalda a una potencia que tiene campos de concentración (de los de verdad) en Guantánamo. Que protagoniza uno de los casos más sonados de Terrorismo de estado contra un periodista (Julián Assange), qué en contra de los intereses europeos apoya la teocracia marroquí. Protagonista de los golpes de estado de América latina, conocida por miles de intentos de asesinato a funcionarios cubanos. 

Y no queda ahí, ¿Qué hay de nosotros? Pues mira aún no hemos movido ni un puto hilo por el periodista Pablo González que tiene secuestrado Polonia a raíz de lo de Ucrania. Y estamos justo ahora formando alianzas con Azerbaiyán, conocidos por fabulosos videos de ejecuciones a sangre fría que violan todo derecho humano.

Pero oye, ¡Qué Putin esta loco! ¿No has visto esa cara de loco que tiene? Esto no tiene nada que ver con los intereses perversos que impulsa la fase imperialista del capitalismo.

Nos vamos a la mierda y me parece hasta bien.
EDITADO EL 10-10-2022 / 13:26 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1535

Putin cometiendo literalmente crimenes de guerra en respuesta al "ataque terrorista" sobre el puente de crimea.

[url]https://elpais.com/internacional/2022-10-10/ultima-hora-de-la-guerra-en-ucrania-hoy-en-directo.html[/url]

Imagina siquiera defender o justificar a este chimpancé solo por que tienes una paranoia obsesiva con estados unidos.

La verdad solo en este subforo encuentro a este tipo de espécimen pues ni en los rejuntes mas anti-yankees encuentro tanta gimnasia mental.