[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Peasant7314Hace 2 años1360

@Esekeso 
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@Wangtung 
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@Moltbe Disculpa que tardase tanto en responder, me requeria mi propia salud fisica por otra parte. Creo que tenemos significados diferentes para naif, creeme.

Naif:[estilo artístico][i] Que representa la realidad afectando la ingenuidad de la sensibilidad infantil y se caracteriza por una gran simplicidad en las formas, el uso de colores muy vivos y el rechazo del academicismo técnico.[/i]

Bien, eso desde luego se ajusta mucho mas a los informativos y noticias que suelen colgar por aqui y que vemos en television a diario, se pasan por el orificio rectal la historia, los matices, los ejemplos que contradicen el relato y hasta incluso que nuestras propias potencias toleran el abuso sistematico hacia otros paises siempre y cuando sean nuestros aliados, e incluso hacen cambiar de bando de la noche a la mañana a naciones que hasta hace poco era denominadas "eje del mal", como Venezuela, que antes era chunga, pero ahora que venden combustible que nos hace falta, pues son chachis. De hecho ya es bastante infantil que lleven decadas hablando de "ejes del bien y del mal" como si el mundo fuera un cuento para el cole, y que la gente se lo tome en serio. Tenemos una poblacion cateta e infantilizada por los medios, y eso no me hace gracia, tampoco deberia hacertelo a ti, y mucho menos deberias comprarles el relato. Creo que tienes mas basas, como para que simplemente te des un paseo mundial y te salgas completamente de lo que se cuenta en el articulo (que basicamente es lo mismo que decia Chomsky en el video de media hora, no se si piensas que el premio nobel tambien es naif o directamente no viste el video) que no es otra cosa que la hipocresia es tan grande en nuestro lado, y es tan pobre el argumento, que da una mezcla extraña entre ternura y miedo.

1- Te puede gustar mas o menos, pero la OTAN nació para hacerle frente al bloque comunista en los 50s, dicho bloque ya no existe y Corea del Norte es solo un vestigio de aquello pero no mienten cuando hablan de que se metieron alli donde nadie les llamaba(aunque por lo menos si exisita el comunismo como bloque politico, ahora es un asusta viejas de los medios occidentales), la alianza perdió hace tiempo su razón de existencia, ahora es solo un club de matones de los paises ricos. No mienten cuando dicen que donde se meten solo dejan inestabilidad y muertos, preguntale a Afghanistan, ahora mismo muchos niños mueren de hambre alli y a nuestros medios les importa la panza del ucraniano, y no porque realmente les importe, que tampoco, simplemente es porque hay mucha mas chicha geoestrategica alli que en los infelices de los afganos.

2- Lo de Yugoslavia tiene mucha historia, no todo es culpa de la OTAN, pero el bombardeo masivo metiendose, como siempre, donde nadie les ha llamado es culpa de la OTAN, ya se pueden poner a hacer el pino en los medios que la verdad es esa, como mismo la culpa de la invasion de Ucrania es de Rusia aunque hubiera historias detrás que lo puedan justificar en cierta parte.

3- Con lo del mundo arabe empezamos a armarla los occidentales con ellos, y viene la cosa desde el tratado Sykes-Picot, donde Francia e Inglaterria les metieron el dedo en el ojo con promesas vacias. Por una vez no fué la OTAN porque aun no existia, pero fuimos otra vez los occidentales.

4- Tener apoyo internacional y pedir armas no son sinonimos, y lo que le pasó a la republica española es que estaban esperando los paises europeos y occidentales a ver quien se quedaba de pié mientras el eje financiaba a Franco junto incluso a EEUU, para luego hablar con el que quedase. Como puedes ver todo lo contrario a lo que hacen ahora con Ucrania, donde no solo les envian toneladas de armas pagadas con nuestros impuestos sin hablarlo antes en un congreso, tambien calumnian a su enemigo y limpian los trapos sucios de Ucrania en los medios occidentales, nada que ver con el caso español, y sacando mi lado patriotico español puedo decir que a nuestra patria la dejaron tirada como una colilla, no habia nada que ganar, aqui no hay gas y el wolframio ya le interesaba a la Alemania nazi.

5- Pensar que mandando armas vamos a terminar una guerra contra una potencia nuclear no es infantil e insensato, es lo que le sigue. Lo normal seria que hablasemos de soluciones por la via pacifica, diplomacia pura y dura, la que se han pasado por el escroto para montar esta guerra que alimenta los bolsillos de lso fabricantes de armas, tambien los rusos y americanos por igual.
En definitiva, que mientras las noticias te guste a tí, son "adultas y transparentes".

EEUU financió a Franco - Wangtung 2022
Empezamos con el Francomodin y las acusaciones falsas y sin fundamento, la conspiración.
Según lo que yo he oído es que los pantanos no los construyó Francisco Franco, si no los americanos que metieron la pasta y ayudaron. Es algo muy poquísimo comentado pero no me extrañaría.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1361

@AdrielOG 
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@RSP93 
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@AdrielOG y ese tweet tiene más de dos semanas
Sí. Qué haya desaparecido no.
Silencio mediático absoluto. Nazis jaleando haberlo asesinado.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1362

@AdrielOG 
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@AdrielOG 
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@RSP93 
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@AdrielOG y ese tweet tiene más de dos semanas
Sí. Qué haya desaparecido no.
Silencio mediático absoluto. Nazis jaleando haberlo asesinado.
¿ fuente ? las autoridades chilenas y ucranianas solo han confirmado su desaparición y estaba en kharkiv una de las ciudades mas bombardeadas por las fuerzas rusas por lo que seria probable que haya muerto en fuego cruzado...

por favor no vayas a decir que scott ritter xd

Alfradito2398

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Hace 2 años1363

El sectarismo de la izquierda en occidente con este tema queda para estudio, qué niños



y ya sabéis lo que dicen: más radicalizado que ayer, pero menos que mañana

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1364

@Alfradito 
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El sectarismo de la izquierda en occidente con este tema queda para estudio, qué niños



y ya sabéis lo que dicen: más radicalizado que ayer, pero menos que mañana
Pues el tonto era el por esperar de un diario socialista alguna otra cosa mas que delirios y conspiraciones.

Alfradito2398

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Hace 2 años1365

@Mimic-Kul 
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El sectarismo de la izquierda en occidente con este tema queda para estudio, qué niños



y ya sabéis lo que dicen: más radicalizado que ayer, pero menos que mañana
Pues el tonto era el por esperar de un diario socialista alguna otra cosa mas que delirios y conspiraciones.
siendo socialista él mismo (así como los activistas rusos que firmaron la carta abierta) pues no le culpo por ir con la mente así dispuesta

a muy pocos en la militancia de izquierdas no les tengo el más absoluto desprecio y asco (y así a bastantes en la derecha)

en la mierda todo, supongo

AdrielOG1410

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Hace 2 años1366

Una buena" noticia.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1367

@AdrielOG 
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Una buena" noticia.
¿ pero no habías dicho que los nazis y tortura ? 

la saco barata si fuera en su querida rusia estaría colgado de las pelotas con una foto de putin en el culo.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1368

@Alfradito 
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El sectarismo de la izquierda en occidente con este tema queda para estudio, qué niños



y ya sabéis lo que dicen: más radicalizado que ayer, pero menos que mañana
Pues el tonto era el por esperar de un diario socialista alguna otra cosa mas que delirios y conspiraciones.
siendo socialista él mismo (así como los activistas rusos que firmaron la carta abierta) pues no le culpo por ir con la mente así dispuesta

a muy pocos en la militancia de izquierdas no les tengo el más absoluto desprecio y asco (y así a bastantes en la derecha)

en la mierda todo, supongo
siempre ha existido ese trato entre socialistas, es una secta en donde no se puede hacer ninguna critica constructiva sin terminar marginado, por eso muchos odian a Noam Chomsky, aunque eso es poco antes se mataban entren si como la famosa gran purga que llevo a Stalin al poder.

Alfradito2398

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Hace 2 años1369

@Mimic-Kul 
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El sectarismo de la izquierda en occidente con este tema queda para estudio, qué niños



y ya sabéis lo que dicen: más radicalizado que ayer, pero menos que mañana
Pues el tonto era el por esperar de un diario socialista alguna otra cosa mas que delirios y conspiraciones.
siendo socialista él mismo (así como los activistas rusos que firmaron la carta abierta) pues no le culpo por ir con la mente así dispuesta

a muy pocos en la militancia de izquierdas no les tengo el más absoluto desprecio y asco (y así a bastantes en la derecha)

en la mierda todo, supongo
siempre ha existido ese trato entre socialistas, es una secta en donde no se puede hacer ninguna critica constructiva sin terminar marginado, por eso muchos odian a Noam Chomsky, aunque eso es poco antes se mataban entren si como la famosa gran purga que llevo a Stalin al poder.
Chomsky siempre ha sido el típico apologista (lo que con cuidado de no atragantar al ojo público) y una escoria más con disfraz de corderillo, que la 'izquierda dura' le odie no hace más que ilustrar su imbecilismo. porque el viejo muy tolerante y democrático pero a la vez el típico izquierdista que a todo en vez de reconocer le lanza por instinto el "y tú más"

"qué Paquito el Rojo se comió treinta bebés? no sé de eso, pero en el Imperio™ hace tres siglos se comieron uno" 

y así, es verle como un gurú mientras vive relativizando y restando importancia con "los estados unidos/occidente/sabrá dios" a cuanta mierda se llegue a cruzar

luego su postura sobre Cuba (onda "wow un pobre oprimido país bloqueado, qué esfuerzos los del gobierno, cuántos logros, chekad el documental de Michael Moore, mandan médicos al Congo, su salud pública es una maravilla") es para cagarse de la risa y ahí te das cuenta de la burbuja en que vive ese tipo de gente (fuerte el sida en la academia) y lo propicia a tragarse todo lo que les estimule el sesgo, eso o el activismo los vuelve más subnormal que una pelota

AdrielOG1410

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Hace 2 años1370

@Mimic-Kul 
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Una buena" noticia.
¿ pero no habías dicho que los nazis y tortura ? 

la saco barata si fuera en su querida rusia estaría colgado de las pelotas con una foto de putin en el culo.
Para el que tenga un poco de respeto por la verdad: se habían difundido mensajes por grupos nazis de telegram, donde se atribuían su muerte.

Es una buena noticia que no sea así.
EDITADO EL 23-04-2022 / 09:45 (EDITADO 3 VECES)

Brenner23378Hace 2 años1371

Moltbe1898Hace 2 años1372

@Alfradito 
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El sectarismo de la izquierda en occidente con este tema queda para estudio, qué niños



y ya sabéis lo que dicen: más radicalizado que ayer, pero menos que mañana
Pues el tonto era el por esperar de un diario socialista alguna otra cosa mas que delirios y conspiraciones.
siendo socialista él mismo (así como los activistas rusos que firmaron la carta abierta) pues no le culpo por ir con la mente así dispuesta

a muy pocos en la militancia de izquierdas no les tengo el más absoluto desprecio y asco (y así a bastantes en la derecha)

en la mierda todo, supongo
siempre ha existido ese trato entre socialistas, es una secta en donde no se puede hacer ninguna critica constructiva sin terminar marginado, por eso muchos odian a Noam Chomsky, aunque eso es poco antes se mataban entren si como la famosa gran purga que llevo a Stalin al poder.
Chomsky siempre ha sido el típico apologista (lo que con cuidado de no atragantar al ojo público) y una escoria más con disfraz de corderillo, que la 'izquierda dura' le odie no hace más que ilustrar su imbecilismo. porque el viejo muy tolerante y democrático pero a la vez el típico izquierdista que a todo en vez de reconocer le lanza por instinto el "y tú más"

"qué Paquito el Rojo se comió treinta bebés? no sé de eso, pero en el Imperio™ hace tres siglos se comieron uno" 

y así, es verle como un gurú mientras vive relativizando y restando importancia con "los estados unidos/occidente/sabrá dios" a cuanta mierda se llegue a cruzar

luego su postura sobre Cuba (onda "wow un pobre oprimido país bloqueado, qué esfuerzos los del gobierno, cuántos logros, chekad el documental de Michael Moore, mandan médicos al Congo, su salud pública es una maravilla") es para cagarse de la risa y ahí te das cuenta de la burbuja en que vive ese tipo de gente (fuerte el sida en la academia) y lo propicia a tragarse todo lo que les estimule el sesgo, eso o el activismo los vuelve más subnormal que una pelota

Alfradito2398

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Hace 2 años1374

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El sectarismo de la izquierda en occidente con este tema queda para estudio, qué niños



y ya sabéis lo que dicen: más radicalizado que ayer, pero menos que mañana
Pues el tonto era el por esperar de un diario socialista alguna otra cosa mas que delirios y conspiraciones.
siendo socialista él mismo (así como los activistas rusos que firmaron la carta abierta) pues no le culpo por ir con la mente así dispuesta

a muy pocos en la militancia de izquierdas no les tengo el más absoluto desprecio y asco (y así a bastantes en la derecha)

en la mierda todo, supongo
siempre ha existido ese trato entre socialistas, es una secta en donde no se puede hacer ninguna critica constructiva sin terminar marginado, por eso muchos odian a Noam Chomsky, aunque eso es poco antes se mataban entren si como la famosa gran purga que llevo a Stalin al poder.
Chomsky siempre ha sido el típico apologista (lo que con cuidado de no atragantar al ojo público) y una escoria más con disfraz de corderillo, que la 'izquierda dura' le odie no hace más que ilustrar su imbecilismo. porque el viejo muy tolerante y democrático pero a la vez el típico izquierdista que a todo en vez de reconocer le lanza por instinto el "y tú más"

"qué Paquito el Rojo se comió treinta bebés? no sé de eso, pero en el Imperio™ hace tres siglos se comieron uno" 

y así, es verle como un gurú mientras vive relativizando y restando importancia con "los estados unidos/occidente/sabrá dios" a cuanta mierda se llegue a cruzar

luego su postura sobre Cuba (onda "wow un pobre oprimido país bloqueado, qué esfuerzos los del gobierno, cuántos logros, chekad el documental de Michael Moore, mandan médicos al Congo, su salud pública es una maravilla") es para cagarse de la risa y ahí te das cuenta de la burbuja en que vive ese tipo de gente (fuerte el sida en la academia) y lo propicia a tragarse todo lo que les estimule el sesgo, eso o el activismo los vuelve más subnormal que una pelota
si me permites una pequeña explayación...

la guerra de vietnam es bastante más compleja de como (a conveniencia) la pintan, la gente se olvida que, como en corea, el conflicto (de antes ser una guerra liberación contra el colonialismo japonés y luego el francés) inició del roce entre dos estados proxys de los respectivos superpoderes de la guerra fría

el norte desatando una campaña de desestabilización e insurgencia y el sur sofocándola con tintes draconianos

estados unidos ya estaba presente (en un rol más bien auxiliar) y a pequeña escala desde inicios de los 60 y luego sí usó una operación de bandera falsa (aunque el conflicto -para nadie era secreto- era inminente) para declarar la guerra al norte, pero no "invadió Vietnam". en esencia entró en asistencia de un estado aliado, vietnam del sur (si bien títere -e igual de títere era el norte)

la mayoría de la gente en el sur, sobre todo en las zonas urbanas, no deseaba formar parte del norte, cuando la retirada estadounidense corrió el pánico y hubo éxodos, los que se quedaron por no poder escapar lógicamente enfrentaron toda la dureza de la represión comunista (cosa que se normalizó un poco cuando el acercamiento años después)

ya otra cosa son los métodos más que cuestionables de contrainsurgencia (que, por cierto, palidecían en cuanto a brutalidad con los llevados a cabo por los sudvietnamitas) que usó la militancia estadounidense y los bombardeos masivos e indiscriminados pero el norte no quedó corto de atrocidades, simplemente no tenía los medios (aka fuerza aérea) para llevarlas a mayor escala) 

así que en definitiva el escenario de ucrania y el de vietnam: nada que ver (invasión en todo caso sí hubo en laos y cambodia -por extensión natural del conflicto y es que desde allí la urss y china (que luego invadió a vietnam tras la retirada estadounidense lol) estaban estaban alimentando al vietcong)

Moltbe1898Hace 2 años1375

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El sectarismo de la izquierda en occidente con este tema queda para estudio, qué niños



y ya sabéis lo que dicen: más radicalizado que ayer, pero menos que mañana
Pues el tonto era el por esperar de un diario socialista alguna otra cosa mas que delirios y conspiraciones.
siendo socialista él mismo (así como los activistas rusos que firmaron la carta abierta) pues no le culpo por ir con la mente así dispuesta

a muy pocos en la militancia de izquierdas no les tengo el más absoluto desprecio y asco (y así a bastantes en la derecha)

en la mierda todo, supongo
siempre ha existido ese trato entre socialistas, es una secta en donde no se puede hacer ninguna critica constructiva sin terminar marginado, por eso muchos odian a Noam Chomsky, aunque eso es poco antes se mataban entren si como la famosa gran purga que llevo a Stalin al poder.
Chomsky siempre ha sido el típico apologista (lo que con cuidado de no atragantar al ojo público) y una escoria más con disfraz de corderillo, que la 'izquierda dura' le odie no hace más que ilustrar su imbecilismo. porque el viejo muy tolerante y democrático pero a la vez el típico izquierdista que a todo en vez de reconocer le lanza por instinto el "y tú más"

"qué Paquito el Rojo se comió treinta bebés? no sé de eso, pero en el Imperio™ hace tres siglos se comieron uno" 

y así, es verle como un gurú mientras vive relativizando y restando importancia con "los estados unidos/occidente/sabrá dios" a cuanta mierda se llegue a cruzar

luego su postura sobre Cuba (onda "wow un pobre oprimido país bloqueado, qué esfuerzos los del gobierno, cuántos logros, chekad el documental de Michael Moore, mandan médicos al Congo, su salud pública es una maravilla") es para cagarse de la risa y ahí te das cuenta de la burbuja en que vive ese tipo de gente (fuerte el sida en la academia) y lo propicia a tragarse todo lo que les estimule el sesgo, eso o el activismo los vuelve más subnormal que una pelota
si me permites una pequeña explayación...

la guerra de vietnam es bastante más compleja de como (a conveniencia) la pintan, la gente se olvida que, como en corea, el conflicto (de antes ser una guerra liberación contra el colonialismo japonés y luego el francés) inició del roce entre dos estados proxys de los respectivos superpoderes de la guerra fría

el norte desatando una campaña de desestabilización e insurgencia y el sur sofocándola con tintes draconianos

estados unidos ya estaba presente (en un rol más bien auxiliar) y a pequeña escala desde inicios de los 60 y luego sí usó una operación de bandera falsa (aunque el conflicto -para nadie era secreto- era inminente) para declarar la guerra al norte, pero no "invadió Vietnam". en esencia entró en asistencia de un estado aliado, vietnam del sur (si bien títere -e igual de títere era el norte)

la mayoría de la gente en el sur, sobre todo en las zonas urbanas, no deseaba formar parte del norte, cuando la retirada estadounidense corrió el pánico y hubo éxodos, los que se quedaron por no poder escapar lógicamente enfrentaron toda la dureza de la represión comunista (cosa que se normalizó un poco cuando el acercamiento años después)

ya otra cosa son los métodos más que cuestionables de contrainsurgencia (que, por cierto, palidecían en cuanto a brutalidad con los llevados a cabo por los sudvietnamitas) que usó la militancia estadounidense y los bombardeos masivos e indiscriminados pero el norte no quedó corto de atrocidades, simplemente no tenía los medios (aka fuerza aérea) para llevarlas a mayor escala) 

así que en definitiva el escenario de ucrania y el de vietnam: nada que ver (invasión en todo caso sí hubo en laos y cambodia -por extensión natural del conflicto y es que desde allí la urss y china (que luego invadió a vietnam tras la retirada estadounidense lol) estaban estaban alimentando al vietcong)
El mensaje era del de izquierdas actual llorando que no hay que combatir, mientras el comunksta vietnamita dice que no. 

Ucrania desde el 2014 con la toma de Crimea por parte rusa, ha habido militares occidentales espcialmente de USA entrenando tropas ucranianas, no interviniendo. Por eso es tan diferente lo que ocurrió en 2014 con lo actual.

Sencillamente antes de la toma de Crimea, el ejercito ucraniano estaba desarmado, la mayoría del material estaba obsoleto, mal mantenido, una fuerzas aereas como mecanizadas para tirar a la basura, y la mayoría de sus bases estaban orientadas hacia occidente debido a su tradición soviética.Es más, los primeros años en la xona de Luganks y Donbas les dio estopa el ejercito ruso junto a los prorusos, ya que Rusia suministraba el armamento a las zonas separaristas y les prestaba fuego de artillería desde sus fronteras. Hasta los últimos años Ucrania, no tenía capacidad de defensa "real" al ruso. Pero, esto cambió cuando su ejercito se re-equipo, se reorganizó, y pasó de una estrategia de la época soviética al uso como Azerbajan de drones y artilleria. En algunos analisis, acahacan que si Rusia invadió ahora, es porque llegado a tal punto el ejercito ucraniano se seguía rearmando y actualizando sería una fuerxa de opsoción bastante respetable hacia Rusia, con la consecuencia en el Donbass.


USA, perdió la guerra en Vietnam por varios motivos:

-Perder la opinión popular, acordemonos de esos movimienyos pacifistas y Hippyes de los 60, mas el trabajao que hizo Vietnam del Norte.

-No entender los militares el conflicto. Mientras USA seguía su doctrina de busqueda y destrucción, usada en la SGM y en la de Corea, en verdad tenían tenian una guerra de insurgencia con el Vietcong, donde encontraban apoyos en las zonas rurales o los amedrentaban, los norteamericanos junto a Vietnam del sur nunca les prestó atención, ganando apoyo popular y que los encubriera la población local. Algo que los Marines intentaron enfocarlo colaborando con la población rural y portando mejoras a los lugareños, pero que rqpidamente abandonaron cuando el ejercito de tierra dijo a los Marines que se olvidaran de seguir colaborando con la población rural.

-Y que Vietnam del Norte tuvieron unos generales muy capacitados y sabian como contrarrestar la superioridad tecnológica haciendose valer del terreno y llevando la lucha a distancias cortas, donde los norteamericanos no podían usar su superioridad tecnológica, como artillería, tanques, o su fuerza aerea.

Ahora mismo Ucrania, esta llevando una guerra híbrida, con el uso de la defensa de profundidad (algo muy usado por los soviéticos), con tácticas de guerrilla, donde prima especialmente el equipo portatil de infantería. Si no tomaron Kiev los rusos, es porque no dejaron los ucranianos que se asentara el cerco con ataques esporádicos para evitarlo, algo que aprendieron los teóricos militares occidentales cuando el cerco de Faluyah.