[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1216

@AdrielOG
@Wangtung

Existen dos mundos, el del delirio ideológico y el de la verdad objetiva, adivinen en cual están ustedes.

[url]https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html[/url]

acá les dejo un medio independiente y comunal que se encarga de reporta el equipamiento perdido, dañado, capturado o destruido de ambas partes, utiliza como fuente cualquier tipo de material audiovisual, videos, fotos, imágenes de drones, satélites o fuentes oficiales de rusia o ucrania (solo para propio equipamiento). que literalmente es la mejor evidencia que tenemos de lo que se esta librando en ucrania mas que las fuentes oficiales de rusia o ucrania y sobre todo de sus opiniones delirantes.

cada equipo reportado cuenta con sus imágenes y se identifican con su simbología (Z) o modelo ya que ambas partes comparte equipamiento soviético pero ucrania solo cuenta con modelos limitados, no es perfecta ya que es solo material que quedo registrado en material audiovisual y algunos equipos están tan destruidos que son difíciles de identificar pero nos acerca bastante al numero de bajas de ambas partes y en muchas ocasiones rusia se lleva la peor parte.

Russia - 2019, of which: destroyed: 1004, damaged: 38, abandoned: 232, captured: 745

Ukraine - 574, of which: destroyed: 225, damaged: 16, abandoned: 37, captured: 296

como parecen corresponsales rusos los invito a reportar bajas ucranianas a la pagina y serán agregados, pero con lo que tenemos ahora parece que a rusia no le esta yendo nada bien, recordemos que putín pidio ayuda a los chechenos, sirios, bielorrusos, kazajos e incluso a china, algo muy extraño para para la narrativa de que les va de maravilla ¿ No y que esta guerra iba a durar 2 días ?.

estoy de acuerdo que se ha inflado mucho la capacidad ucraniana incluso hasta con historia falsas como el fantasma de kiev, pero no reconocer que están resistiendo contra todo pronostico (ni el pentágono creía que iba a durar mucho) o que los rusos la están pasando muy mal y están comenzando a retroceder es ser un delirante lobomotizado.

creo que con esto y las palabras oficiales de los mandos militares rusos es suficiente para que midan sus palabras antes de soltar mas necedades y si no pues sigan con sus delirios y adorando las nalgas de putin, yo no los menciono mas saludos.
EDITADO EL 28-03-2022 / 23:45 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años1217

@Moltbe Te han vendido eso, pero no se adapta a la realidad tangible amigo. Lo mas razonable no sabiendo nada realmente visto lo visto es pensar que el plan a los rusos les ha salido medianamente bien y que nos han vendido la moto con las verdaderas intenciones de Rusia y con la propia cronica de la contienda en el frente en nuestros medios informativos o en twitter.

España tambien se tira el pedo mas grande que el orificio en armamento, y no hablamos de un pais que tiene la extensión de Rusia precisamente ni sus recursos. Tenemos bombas de vacio, tenemos Eurofighters, y exportamos explosivos y tenemos la marina mas antigua del mundo (por fundacion, no por arsenal) por decir algo "bueno", se como tenemos nuestras fuerzas armadas y no son pequeñas, pero estan al nivel de Marruecos, no de Rusia. Y si tienes razón en algo, me confundí hablando de F-16, esos los tiene Marruecos y lo que teniamos nosotros son exactamente, F-18 con peores prestaciones. Ahora tienen ya hecha una compra de Eurofighters para suplirlos.  [url]https://www.larazon.es/espana/20211214/t2r2lfaygrbjbn3kgubf4xmpci.html[/url]

AdrielOG1410

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Hace 2 años1218

@Mimic-Kul ¿Todo bien por casa? ¿Algún día vas a conseguir leer un mensaje sin entender lo contrario? Me preocupas. 

Insisto, he escrito : "No se puede hacer balance de una guerra con imágenes de Twitter ni con las declaraciones de ningún bando. 

Son datos que permiten hacer aproximaciones como que al ejército ruso le está costando más que en otras famosas invasiones. Suprise, NADIE LO HA NEGADO. Es más, lo subrayo. 

Piensa un poco chico, si aceptas que Rusia va perdiendo por tener mayores bajas, tras haber tomado Mariupol. [b] Estas diciendo: "Da igual que Rusia invada o no Ucrania, mientras sus tropas sufran más, está perdiendo." [/b]  Y tío, eso es de estar caracola. 

En efecto, estas diciendo "me da igual Ucrania, lo que realmente importa es el daño a Rusia". O lo que es lo mismo, estas reproduciendo el discurso más beneficioso para con EEUU.

[spoiler="Spoiler"]
En realidad es una revisión para tontos útiles belicistas del discurso de: No importa cuánto sufra Europa energeticamente, lo importante es sancionar a Rusia (y comprar gas un 40% más caro a eeuu) 
[/spoiler] 


Y por si no te ha quedado claro aún: Esta guerra no la puede ganar Europa ni Ucrania, y por lo que se está viendo, tampoco la está ganando Rusia.
EDITADO EL 29-03-2022 / 13:29 (EDITADO 7 VECES)

AdrielOG1410

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Hace 2 años1219

Esperemos que acabe pronto toda esta situación. Estos avances son una buena señal.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1220

@AdrielOG 
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@Mimic-Kul ¿Todo bien por casa? ¿Algún día vas a conseguir leer un mensaje sin entender lo contrario? Me preocupas. 

Insisto, he escrito : "No se puede hacer balance de una guerra con imágenes de Twitter ni con las declaraciones de ningún bando. 

Son datos que permiten hacer aproximaciones como que al ejército ruso le está costando más que en otras famosas invasiones. Suprise, NADIE LO HA NEGADO. Es más, lo subrayo. 

Piensa un poco chico, si aceptas que Rusia va perdiendo por tener mayores bajas, tras haber tomado Mariupol. [b] Estas diciendo: "Da igual que Rusia invada o no Ucrania, mientras sus tropas sufran más, está perdiendo." [/b]  Y tío, eso es de estar caracola. 

En efecto, estas diciendo "me da igual Ucrania, lo que realmente importa es el daño a Rusia". O lo que es lo mismo, estas reproduciendo el discurso más beneficioso para con EEUU.

[spoiler="Spoiler"]
En realidad es una revisión para tontos útiles belicistas del discurso de: No importa cuánto sufra Europa energeticamente, lo importante es sancionar a Rusia (y comprar gas un 40% más caro a eeuu) 
[/spoiler] 


Y por si no te ha quedado claro aún: Esta guerra no la puede ganar Europa ni Ucrania, y por lo que se está viendo, tampoco la está ganando Rusia.
Rusia esperaba una guerra relampago y que kiev cayera en unos dias y eso no sucedio, por eso estan perdiendo si ahora estan sentados negociando es por que los planes les salieron por el culo, sobre las bajas lo puse por que (no se que tanto tu pero si el otro delirante) decian que rusia no estaba dando su maximo y de que ucrania les estaba haciendosela dificil era pura mentiras de la cias.

Y sobre de twitter (no se si lo dices por la fuente que te pase que utiliza medios audiovisuales) en que prefieres confiar entonces en los medios oficiales ucranianos que dicen que llevan 1millon de bajas rusas o los rusos que dicen que si han perdido 10 soldados es por suerte??

Todas esas imagenes, videos, drones es lo mejor que tenemos ahora y suficiente para saber que rusia la esta pasando muy mal lo que si es sorprendente para un pais como ucrania donde hasta el pentagono creyo que caeria en horas.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1221

@Mimic-Kul 
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@AdrielOG 
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@Mimic-Kul ¿Todo bien por casa? ¿Algún día vas a conseguir leer un mensaje sin entender lo contrario? Me preocupas. 

Insisto, he escrito : "No se puede hacer balance de una guerra con imágenes de Twitter ni con las declaraciones de ningún bando. 

Son datos que permiten hacer aproximaciones como que al ejército ruso le está costando más que en otras famosas invasiones. Suprise, NADIE LO HA NEGADO. Es más, lo subrayo. 

Piensa un poco chico, si aceptas que Rusia va perdiendo por tener mayores bajas, tras haber tomado Mariupol. [b] Estas diciendo: "Da igual que Rusia invada o no Ucrania, mientras sus tropas sufran más, está perdiendo." [/b]  Y tío, eso es de estar caracola. 

En efecto, estas diciendo "me da igual Ucrania, lo que realmente importa es el daño a Rusia". O lo que es lo mismo, estas reproduciendo el discurso más beneficioso para con EEUU.

[spoiler="Spoiler"]
En realidad es una revisión para tontos útiles belicistas del discurso de: No importa cuánto sufra Europa energeticamente, lo importante es sancionar a Rusia (y comprar gas un 40% más caro a eeuu) 
[/spoiler] 


Y por si no te ha quedado claro aún: Esta guerra no la puede ganar Europa ni Ucrania, y por lo que se está viendo, tampoco la está ganando Rusia.
Rusia esperaba una guerra relampago y que kiev cayera en unos dias y eso no sucedio, por eso estan perdiendo si ahora estan sentados negociando es por que los planes les salieron por el culo, sobre las bajas lo puse por que (no se que tanto tu pero si el otro delirante) decian que rusia no estaba dando su maximo y de que ucrania les estaba haciendosela dificil era pura mentiras de la cias.

Y sobre de twitter (no se si lo dices por la fuente que te pase que utiliza medios audiovisuales) en que prefieres confiar entonces en los medios oficiales ucranianos que dicen que llevan 1millon de bajas rusas o los rusos que dicen que si han perdido 10 soldados es por suerte??

Todas esas imagenes, videos, drones es lo mejor que tenemos ahora y suficiente para saber que rusia la esta pasando muy mal lo que si es sorprendente para un pais como ucrania donde hasta el pentagono creyo que caeria en horas.
[b]"Rusia esperaba una guerra relampago y que kiev cayera en unos dias y eso no sucedio, por eso estan perdiendo si ahora estan sentados negociando es por que los planes les salieron por el culo, sobre las bajas lo puse por que (no se que tanto tu pero si el otro delirante) decian que rusia no estaba dando su maximo y de que ucrania les estaba haciendosela dificil era pura mentiras de la cias."[/b]
El punto que trato de defender es que no se puede tomar al adversario por imbécil, y mucho menos subestimar las cosas. ¿Tú realmente crees que Rusia solo tenía un plan A y que en ningún momento se plantearon la posibilidad de que no saliesen las cosas a la primera? Pues bueno, yo no me creería eso ni de EEUU. Respecto a las bajas Rusas, nosotros lo que defendemos es que Rusia podría haber golpeado mucho más fuerte a Ucrania desde el inicio, cosa que cuadra completamente con el hecho de que tuviesen orden de reducir al máximo las bajas civiles.

Podríamos debatir pues, si ese supuesto posible ataque mucho más fuerte de Rusia se podía dar en el contexto de la amenaza internacional de los aliados, si no les hubiese expuesto militarmente en otros frentes etc... Pero esto no es lo que estáis debatiendo, vuestra postura se resume en tratar a los Rusos de incompetentes, y eso es peligroso.

[b]Y sobre de twitter (no se si lo dices por la fuente que te pase que utiliza medios audiovisuales) en que prefieres confiar entonces en los medios oficiales ucranianos que dicen que llevan 1millon de bajas rusas o los rusos que dicen que si han perdido 10 soldados es por suerte??[/b]
No, lo que digo es que NADIE puede decir "Ucrania o Rusia va ganando". Porque aunque ese que mencionas sea el recuento más fiable (de ahí a que acepte su uso para análisis de probabilidades), es imposible que se documenten la gran mayoría de atrocidades en redes sociales.

Entonces, usar esas cifras para apuntar a posibles complicaciones en el lado Ruso ->  Bien. Usar esas cifras para sentar catedra sobre la situación de la guerra -> Ingenuidad.


[b]"Todas esas imagenes, videos, drones es lo mejor que tenemos ahora y suficiente para saber que rusia la esta pasando muy mal lo que si es sorprendente para un pais como ucrania donde hasta el pentagono creyo que caeria en horas.[/b]"
Como he dicho, que a Rusia se le estén complicando diversos objetivos no es ninguna sorpresa. Y de hecho sería bastante interesante analizar las causas a futuro, si tuvo un papel prescindible el apoyo occidental, si el fenómeno corresponde a una tendencia positiva en la capacidad de defensa de los países que no son potencia militar...

Pasphy1944Hace 2 años1222

En la actualidad en estos conflictos de anexion o conquista el medirse la victoria o derrota por el numero de bajas o la cantidad de tanques que atesora uno u otro no tiene mucho sentido. Ateniendonos unicamente a la frialdad que aportan los numeros no se puede comparar la perdida a nivel estrategico y militar de un pobre chavalin reclutado como leva metido en el frente con 20 horas de formacion con un fusil prestado a coste casi 0 a un soldado profesional movilizado desde otro pais con todo lo que supone a nivel de intendencia. Como decia Kipling en uno de sus poemas " una escaramuza en un puesto fronterizo o al galope por un desfiladero oscuro y 2000 libras en educacion caen ante un jezail de 10 rupias, el orgullo del escuadron cazado como un conejo"

Rusia esta en una situacion delicada porque la cosa se alarga, su unica posibilidad seria negociar para frenar esto porque tras el fracaso de provocar una rendicion unilateral temprana en el territorio lo que le va quedar va ser un tira y afloja con guerrillas e insurgencia de manera indefinida, y eso junto a las sanciones no hay economia ni moral que lo aguante.

Desde mi humilde opinion Ucrania perdio esta guerra el primer dia y ha llegado un punto de no retorno, donde despues de evacuar a mujeres ancianos y niños y verse como una nacion abandonada lo unico que queda entre los escombros son gente que por orgullo, patriotismo o porque no tiene ya nada que perder se van a dedicar en cuerpo y alma a vender caro el pellejo sin importarles un carajo la economia, las sanciones y lo que piense cualquiera desde una mesa redonda.

Alargar esta agonia de conflicto solo va a beneficiar a contratistas militares que van a hacer el agosto aprovechandose de la psicosis que provocan estos conflictos y luego a los especuladores que tambien haran lo propio con futuras carestias alimentarias, materiales y energeticas.

En Europa estamos en todas las putas salsas, cuando estallan estos cambios de poder, conflictos geopoliticos y demas al final quien se come las crisis migratorias y economicas, rencillas fronterizas e incluso olas de terrorismo somos siempre los mismos. Putin es un cerdo y el gobierno de Moscu se esta cubriendo de mierda a la velocidad del rayo, eso esta claro cristalino... pero el enesimo discurso paternalista y pretencioso a lo guardianes de la libertad de EEUU no es una opcion viable tampoco, pasamos de a tope con la globalizacion a querer levantar el telon de acero otra vez sin parar ni a mear. Con estas cosas uno no puede evitar sentirse como un peon prescindible en un juego en el que te obligan a participar.

Ya se que no es cosa facil, pero Rusia es nuestro vecino queramos o no y habra que hacer todo lo posible para entendernos, por mucho que nos joda meternos en el fango, que con otros dictadores y tiranos no hemos puesto tantos peros para encamarnos.
EDITADO EL 30-03-2022 / 01:57 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1223

@Pasphy 
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En la actualidad en estos conflictos de anexion o conquista el medirse la victoria o derrota por el numero de bajas o la cantidad de tanques que atesora uno u otro no tiene mucho sentido. Ateniendonos unicamente a la frialdad que aportan los numeros no se puede comparar la perdida a nivel estrategico y militar de un pobre chavalin reclutado como leva metido en el frente con 20 horas de formacion con un fusil prestado a coste casi 0 a un soldado profesional movilizado desde otro pais con todo lo que supone a nivel de intendencia. Como decia Kipling en uno de sus poemas " una emboscada en un puesto fronterizo o una galopada por un desfiladero oscuro y 2000 libras en educacion caen ante un jezzail de 10 rupias, el orgullo del escuadron cazado como un conejo"

Rusia esta en una situacion delicada porque la cosa se alarga, su unica posibilidad seria negociar para frenar esto porque tras el fracaso de provocar una rendicion unilateral temprana en el territorio lo que le va quedar va ser un tira y afloja con guerrillas e insurgencia de manera indefinida, y eso junto a las sanciones no hay economia ni moral que lo aguante.

Desde mi humilde opinion Ucrania perdio esta guerra el primer dia y ha llegado un punto de no retorno, donde despues de evacuar a mujeres ancianos y niños y verse como una nacion abandonada lo unico que queda entre los escombros son gente que por orgullo, patriotismo o porque no tiene ya nada que perder se van a dedicar en cuerpo y alma a vender caro el pellejo sin importarles un carajo la economia, las sanciones y lo que piense cualquiera desde una mesa redonda.

Alargar esta agonia de conflicto solo va a beneficiar a contratistas militares que van a hacer el agosto aprovechandose de la psicosis que provocan estos conflictos y luego a los especuladores que tambien haran lo propio con futuras carestias alimentarias, materiales y energeticas.

En Europa estasmos en todas las putas salsas, cuando estallan estos cambios de poder, conflictos geopoliticos y demas al final quien se come las crisis migratorias y economicas, rencillas fronterizas e incluso olas de terrorismo somos siempre los mismos. Putin es un cerdo y el gobierno de Moscu se esta cubriendo de mierda a la velocidad del rayo, eso esta claro cristalino... pero el enesimo discurso paternalista y pretencioso a lo guardianes de la libertad de EEUU no es una opcion viable tampoco, pasamos de a tope con la globalizacion a querer levantar el telon de acero otra vez sin parar ni a mear. Con estas cosas uno no puede evitar sentirse como un peon prescindible en un juego en el que te obligan a participar.

Ya se que no es cosa facil, pero Rusia es nuestro vecino queramos o no y habra que hacer todo lo posible para entendernos, por mucho que nos joda meternos en el fango, que con otros dictadores y tiranos no hemos puesto tantos peros para encamarnos.
si lo dices por mi en ningún momento he dicho que están ganando por la cantidad de bajas que llevan, que manera de no entender nada y hay que explicarles todo con dibujitos, esa respuesta fue a un usuario que afirmaba que los rusos estaban pasándola de maravilla con tanques estacionados y haciendo barbacoa, claramente así no es, dejando ese tema sobre los "soldados de elite".

rusia esta enviado niños a morir por los caprichos de putin, este solo es un caso de mucho y además de eso se los trata de forma inhumana, ya han habido reportes de soldados rusos abandonados, hambrientos, sin combustible y hasta con comida vencida, no se que tan elite para vos es un niño de 20 sin experiencia en guerra y mal equipad enviado a morir en territorio hostil.



incluso los están abandonado en a morir en el frio, como se muestra en el siguiente video tomado por un dron donde abandona a morir de frio a 2 presuntos soldados e incluso parecen que le disparan a uno que trata de correr al camión.



esto no es no es call of duty con soldados robóticos y visión nocturna, rusia esta enviando como carne a niños que no llegan a los 20 años, engañados de que solo era un ejercicio, la verdad es que me da asco la mirada fria de los inmaduros de sofa primermundista como ustedes, hoy en ucrania tanto rusos como ucranianos viven un infierno solamente por los caprichos de de un oligarca pero al menos ucrania tiene una batalla legitima que es la defensa de su pueblo y su territorio, ojala nunca te agarre un camion militar te separa de tu familia y llevarte obligado a morir en un pais y una batalla que no es la tuya, es horrible asi que ten un poco de respeto por la vida.
EDITADO EL 30-03-2022 / 02:01 (EDITADO 1 VEZ)

Pasphy1944Hace 2 años1224

@Mimic-Kul 
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En la actualidad en estos conflictos de anexion o conquista el medirse la victoria o derrota por el numero de bajas o la cantidad de tanques que atesora uno u otro no tiene mucho sentido. Ateniendonos unicamente a la frialdad que aportan los numeros no se puede comparar la perdida a nivel estrategico y militar de un pobre chavalin reclutado como leva metido en el frente con 20 horas de formacion con un fusil prestado a coste casi 0 a un soldado profesional movilizado desde otro pais con todo lo que supone a nivel de intendencia. Como decia Kipling en uno de sus poemas " una emboscada en un puesto fronterizo o una galopada por un desfiladero oscuro y 2000 libras en educacion caen ante un jezzail de 10 rupias, el orgullo del escuadron cazado como un conejo"

Rusia esta en una situacion delicada porque la cosa se alarga, su unica posibilidad seria negociar para frenar esto porque tras el fracaso de provocar una rendicion unilateral temprana en el territorio lo que le va quedar va ser un tira y afloja con guerrillas e insurgencia de manera indefinida, y eso junto a las sanciones no hay economia ni moral que lo aguante.

Desde mi humilde opinion Ucrania perdio esta guerra el primer dia y ha llegado un punto de no retorno, donde despues de evacuar a mujeres ancianos y niños y verse como una nacion abandonada lo unico que queda entre los escombros son gente que por orgullo, patriotismo o porque no tiene ya nada que perder se van a dedicar en cuerpo y alma a vender caro el pellejo sin importarles un carajo la economia, las sanciones y lo que piense cualquiera desde una mesa redonda.

Alargar esta agonia de conflicto solo va a beneficiar a contratistas militares que van a hacer el agosto aprovechandose de la psicosis que provocan estos conflictos y luego a los especuladores que tambien haran lo propio con futuras carestias alimentarias, materiales y energeticas.

En Europa estasmos en todas las putas salsas, cuando estallan estos cambios de poder, conflictos geopoliticos y demas al final quien se come las crisis migratorias y economicas, rencillas fronterizas e incluso olas de terrorismo somos siempre los mismos. Putin es un cerdo y el gobierno de Moscu se esta cubriendo de mierda a la velocidad del rayo, eso esta claro cristalino... pero el enesimo discurso paternalista y pretencioso a lo guardianes de la libertad de EEUU no es una opcion viable tampoco, pasamos de a tope con la globalizacion a querer levantar el telon de acero otra vez sin parar ni a mear. Con estas cosas uno no puede evitar sentirse como un peon prescindible en un juego en el que te obligan a participar.

Ya se que no es cosa facil, pero Rusia es nuestro vecino queramos o no y habra que hacer todo lo posible para entendernos, por mucho que nos joda meternos en el fango, que con otros dictadores y tiranos no hemos puesto tantos peros para encamarnos.
si lo dices por mi en ningún momento he dicho que están ganando por la cantidad de bajas que llevan, que manera de no entender nada y hay que explicarles todo con dibujitos, esa respuesta fue a un usuario que afirmaba que los rusos estaban pasándola de maravilla con tanques estacionados y haciendo barbacoa, claramente así no es, dejando ese tema sobre los "soldados de elite".

rusia esta enviado niños a morir por los caprichos de putin, este solo es un caso de mucho y además de eso se los trata de forma inhumana, ya han habido reportes de soldados rusos abandonados, hambrientos, sin combustible y hasta con comida vencida, no se que tan elite para vos es un niño de 20 sin experiencia en guerra y mal equipad enviado a morir en territorio hostil.



incluso los están abandonado en a morir en el frio, como se muestra en el siguiente video tomado por un dron donde abandona a morir de frio a 2 presuntos soldados e incluso parecen que le disparan a uno que trata de correr al camión.



esto no es no es call of duty con soldados robóticos y visión nocturna, rusia esta enviando como carne a niños que no llegan a los 20 años, engañados de que solo era un ejercicio, la verdad es que me da asco la mirada fria de los inmaduros de sofa primermundista como ustedes, hoy en ucrania tanto rusos como ucranianos viven un infierno solamente por los caprichos de de un oligarca pero al menos ucrania tiene una batalla legitima que es la defensa de su pueblo y su territorio, ojala nunca te agarre un camion militar te separa de tu familia y llevarte obligado a morir en un pais y una batalla que no es la tuya, es horrible asi que ten un poco de respeto por la vida.
Mi post no iba por lo que habias escrito, mas que nada porque no he leido tus post. Solo era una reflexion personal y creo que por lo expuesto no me merezco ni tus insultos ni tus desprecios. Ya recuerdo por que habia dejado de poner cosas por aqui. Os comportais de una manera tan irrespetuosa y hostil continuamente entre vosotros en estos debates que estais a la que salta. Y no se donde he faltado yo al respeto de la vida de nadie como afirmas.
EDITADO EL 30-03-2022 / 02:18 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años1225

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1226

@Pasphy 
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En la actualidad en estos conflictos de anexion o conquista el medirse la victoria o derrota por el numero de bajas o la cantidad de tanques que atesora uno u otro no tiene mucho sentido. Ateniendonos unicamente a la frialdad que aportan los numeros no se puede comparar la perdida a nivel estrategico y militar de un pobre chavalin reclutado como leva metido en el frente con 20 horas de formacion con un fusil prestado a coste casi 0 a un soldado profesional movilizado desde otro pais con todo lo que supone a nivel de intendencia. Como decia Kipling en uno de sus poemas " una emboscada en un puesto fronterizo o una galopada por un desfiladero oscuro y 2000 libras en educacion caen ante un jezzail de 10 rupias, el orgullo del escuadron cazado como un conejo"

Rusia esta en una situacion delicada porque la cosa se alarga, su unica posibilidad seria negociar para frenar esto porque tras el fracaso de provocar una rendicion unilateral temprana en el territorio lo que le va quedar va ser un tira y afloja con guerrillas e insurgencia de manera indefinida, y eso junto a las sanciones no hay economia ni moral que lo aguante.

Desde mi humilde opinion Ucrania perdio esta guerra el primer dia y ha llegado un punto de no retorno, donde despues de evacuar a mujeres ancianos y niños y verse como una nacion abandonada lo unico que queda entre los escombros son gente que por orgullo, patriotismo o porque no tiene ya nada que perder se van a dedicar en cuerpo y alma a vender caro el pellejo sin importarles un carajo la economia, las sanciones y lo que piense cualquiera desde una mesa redonda.

Alargar esta agonia de conflicto solo va a beneficiar a contratistas militares que van a hacer el agosto aprovechandose de la psicosis que provocan estos conflictos y luego a los especuladores que tambien haran lo propio con futuras carestias alimentarias, materiales y energeticas.

En Europa estasmos en todas las putas salsas, cuando estallan estos cambios de poder, conflictos geopoliticos y demas al final quien se come las crisis migratorias y economicas, rencillas fronterizas e incluso olas de terrorismo somos siempre los mismos. Putin es un cerdo y el gobierno de Moscu se esta cubriendo de mierda a la velocidad del rayo, eso esta claro cristalino... pero el enesimo discurso paternalista y pretencioso a lo guardianes de la libertad de EEUU no es una opcion viable tampoco, pasamos de a tope con la globalizacion a querer levantar el telon de acero otra vez sin parar ni a mear. Con estas cosas uno no puede evitar sentirse como un peon prescindible en un juego en el que te obligan a participar.

Ya se que no es cosa facil, pero Rusia es nuestro vecino queramos o no y habra que hacer todo lo posible para entendernos, por mucho que nos joda meternos en el fango, que con otros dictadores y tiranos no hemos puesto tantos peros para encamarnos.
si lo dices por mi en ningún momento he dicho que están ganando por la cantidad de bajas que llevan, que manera de no entender nada y hay que explicarles todo con dibujitos, esa respuesta fue a un usuario que afirmaba que los rusos estaban pasándola de maravilla con tanques estacionados y haciendo barbacoa, claramente así no es, dejando ese tema sobre los "soldados de elite".

rusia esta enviado niños a morir por los caprichos de putin, este solo es un caso de mucho y además de eso se los trata de forma inhumana, ya han habido reportes de soldados rusos abandonados, hambrientos, sin combustible y hasta con comida vencida, no se que tan elite para vos es un niño de 20 sin experiencia en guerra y mal equipad enviado a morir en territorio hostil.



incluso los están abandonado en a morir en el frio, como se muestra en el siguiente video tomado por un dron donde abandona a morir de frio a 2 presuntos soldados e incluso parecen que le disparan a uno que trata de correr al camión.



esto no es no es call of duty con soldados robóticos y visión nocturna, rusia esta enviando como carne a niños que no llegan a los 20 años, engañados de que solo era un ejercicio, la verdad es que me da asco la mirada fria de los inmaduros de sofa primermundista como ustedes, hoy en ucrania tanto rusos como ucranianos viven un infierno solamente por los caprichos de de un oligarca pero al menos ucrania tiene una batalla legitima que es la defensa de su pueblo y su territorio, ojala nunca te agarre un camion militar te separa de tu familia y llevarte obligado a morir en un pais y una batalla que no es la tuya, es horrible asi que ten un poco de respeto por la vida.
Mi post no iba por lo que habias escrito, mas que nada porque no he leido tus post. Solo era una reflexion personal y creo que por lo expuesto no me merezco ni tus insultos ni tus desprecios. Ya recuerdo por que habia dejado de poner cosas por aqui. Os comportais de una manera tan irrespetuosa y hostil continuamente entre vosotros en estos debates que estais a la que salta. Y no se donde he faltado yo al respeto de la vida de nadie como afirmas.
Pues lo hacias ver como que ucrania estaba enviando niños a enfrentarse a los soldados de "elite" rusa cuando no hay nada mas lejos de la realidad, no se que tanto de ucrania pero de rusia solo se que con lo que se ha desmotrado en esta guerra un cerdo esta en mejores condiciones que un soldado ruso que para putin y sus amigos oligarcas son solo carne de cañon, de ahi el numero de bajas mayor.

Desde mi punto de vista es una falta de respeto ya que estoy seguro que son pocos los rusos que quieren estar en esa guerra, solo son otro pueblo mas sometido ante un fascista sin alma.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años1227

@Mimic-Kul 
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En la actualidad en estos conflictos de anexion o conquista el medirse la victoria o derrota por el numero de bajas o la cantidad de tanques que atesora uno u otro no tiene mucho sentido. Ateniendonos unicamente a la frialdad que aportan los numeros no se puede comparar la perdida a nivel estrategico y militar de un pobre chavalin reclutado como leva metido en el frente con 20 horas de formacion con un fusil prestado a coste casi 0 a un soldado profesional movilizado desde otro pais con todo lo que supone a nivel de intendencia. Como decia Kipling en uno de sus poemas " una emboscada en un puesto fronterizo o una galopada por un desfiladero oscuro y 2000 libras en educacion caen ante un jezzail de 10 rupias, el orgullo del escuadron cazado como un conejo"

Rusia esta en una situacion delicada porque la cosa se alarga, su unica posibilidad seria negociar para frenar esto porque tras el fracaso de provocar una rendicion unilateral temprana en el territorio lo que le va quedar va ser un tira y afloja con guerrillas e insurgencia de manera indefinida, y eso junto a las sanciones no hay economia ni moral que lo aguante.

Desde mi humilde opinion Ucrania perdio esta guerra el primer dia y ha llegado un punto de no retorno, donde despues de evacuar a mujeres ancianos y niños y verse como una nacion abandonada lo unico que queda entre los escombros son gente que por orgullo, patriotismo o porque no tiene ya nada que perder se van a dedicar en cuerpo y alma a vender caro el pellejo sin importarles un carajo la economia, las sanciones y lo que piense cualquiera desde una mesa redonda.

Alargar esta agonia de conflicto solo va a beneficiar a contratistas militares que van a hacer el agosto aprovechandose de la psicosis que provocan estos conflictos y luego a los especuladores que tambien haran lo propio con futuras carestias alimentarias, materiales y energeticas.

En Europa estasmos en todas las putas salsas, cuando estallan estos cambios de poder, conflictos geopoliticos y demas al final quien se come las crisis migratorias y economicas, rencillas fronterizas e incluso olas de terrorismo somos siempre los mismos. Putin es un cerdo y el gobierno de Moscu se esta cubriendo de mierda a la velocidad del rayo, eso esta claro cristalino... pero el enesimo discurso paternalista y pretencioso a lo guardianes de la libertad de EEUU no es una opcion viable tampoco, pasamos de a tope con la globalizacion a querer levantar el telon de acero otra vez sin parar ni a mear. Con estas cosas uno no puede evitar sentirse como un peon prescindible en un juego en el que te obligan a participar.

Ya se que no es cosa facil, pero Rusia es nuestro vecino queramos o no y habra que hacer todo lo posible para entendernos, por mucho que nos joda meternos en el fango, que con otros dictadores y tiranos no hemos puesto tantos peros para encamarnos.
si lo dices por mi en ningún momento he dicho que están ganando por la cantidad de bajas que llevan, que manera de no entender nada y hay que explicarles todo con dibujitos, esa respuesta fue a un usuario que afirmaba que los rusos estaban pasándola de maravilla con tanques estacionados y haciendo barbacoa, claramente así no es, dejando ese tema sobre los "soldados de elite".

rusia esta enviado niños a morir por los caprichos de putin, este solo es un caso de mucho y además de eso se los trata de forma inhumana, ya han habido reportes de soldados rusos abandonados, hambrientos, sin combustible y hasta con comida vencida, no se que tan elite para vos es un niño de 20 sin experiencia en guerra y mal equipad enviado a morir en territorio hostil.



incluso los están abandonado en a morir en el frio, como se muestra en el siguiente video tomado por un dron donde abandona a morir de frio a 2 presuntos soldados e incluso parecen que le disparan a uno que trata de correr al camión.



esto no es no es call of duty con soldados robóticos y visión nocturna, rusia esta enviando como carne a niños que no llegan a los 20 años, engañados de que solo era un ejercicio, la verdad es que me da asco la mirada fria de los inmaduros de sofa primermundista como ustedes, hoy en ucrania tanto rusos como ucranianos viven un infierno solamente por los caprichos de de un oligarca pero al menos ucrania tiene una batalla legitima que es la defensa de su pueblo y su territorio, ojala nunca te agarre un camion militar te separa de tu familia y llevarte obligado a morir en un pais y una batalla que no es la tuya, es horrible asi que ten un poco de respeto por la vida.
Después de haberse conocido crímenes de guerra por parte del ejército Ucraniano, jugar al sensacionalismo con las atrocidades rusas para forzar un posicionamiento pro-Ucrania es asqueroso.
EDITADO EL 30-03-2022 / 12:59 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 2 años1228

@AdrielOG 
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@Mimic-Kul 
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@Pasphy 
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En la actualidad en estos conflictos de anexion o conquista el medirse la victoria o derrota por el numero de bajas o la cantidad de tanques que atesora uno u otro no tiene mucho sentido. Ateniendonos unicamente a la frialdad que aportan los numeros no se puede comparar la perdida a nivel estrategico y militar de un pobre chavalin reclutado como leva metido en el frente con 20 horas de formacion con un fusil prestado a coste casi 0 a un soldado profesional movilizado desde otro pais con todo lo que supone a nivel de intendencia. Como decia Kipling en uno de sus poemas " una emboscada en un puesto fronterizo o una galopada por un desfiladero oscuro y 2000 libras en educacion caen ante un jezzail de 10 rupias, el orgullo del escuadron cazado como un conejo"

Rusia esta en una situacion delicada porque la cosa se alarga, su unica posibilidad seria negociar para frenar esto porque tras el fracaso de provocar una rendicion unilateral temprana en el territorio lo que le va quedar va ser un tira y afloja con guerrillas e insurgencia de manera indefinida, y eso junto a las sanciones no hay economia ni moral que lo aguante.

Desde mi humilde opinion Ucrania perdio esta guerra el primer dia y ha llegado un punto de no retorno, donde despues de evacuar a mujeres ancianos y niños y verse como una nacion abandonada lo unico que queda entre los escombros son gente que por orgullo, patriotismo o porque no tiene ya nada que perder se van a dedicar en cuerpo y alma a vender caro el pellejo sin importarles un carajo la economia, las sanciones y lo que piense cualquiera desde una mesa redonda.

Alargar esta agonia de conflicto solo va a beneficiar a contratistas militares que van a hacer el agosto aprovechandose de la psicosis que provocan estos conflictos y luego a los especuladores que tambien haran lo propio con futuras carestias alimentarias, materiales y energeticas.

En Europa estasmos en todas las putas salsas, cuando estallan estos cambios de poder, conflictos geopoliticos y demas al final quien se come las crisis migratorias y economicas, rencillas fronterizas e incluso olas de terrorismo somos siempre los mismos. Putin es un cerdo y el gobierno de Moscu se esta cubriendo de mierda a la velocidad del rayo, eso esta claro cristalino... pero el enesimo discurso paternalista y pretencioso a lo guardianes de la libertad de EEUU no es una opcion viable tampoco, pasamos de a tope con la globalizacion a querer levantar el telon de acero otra vez sin parar ni a mear. Con estas cosas uno no puede evitar sentirse como un peon prescindible en un juego en el que te obligan a participar.

Ya se que no es cosa facil, pero Rusia es nuestro vecino queramos o no y habra que hacer todo lo posible para entendernos, por mucho que nos joda meternos en el fango, que con otros dictadores y tiranos no hemos puesto tantos peros para encamarnos.
si lo dices por mi en ningún momento he dicho que están ganando por la cantidad de bajas que llevan, que manera de no entender nada y hay que explicarles todo con dibujitos, esa respuesta fue a un usuario que afirmaba que los rusos estaban pasándola de maravilla con tanques estacionados y haciendo barbacoa, claramente así no es, dejando ese tema sobre los "soldados de elite".

rusia esta enviado niños a morir por los caprichos de putin, este solo es un caso de mucho y además de eso se los trata de forma inhumana, ya han habido reportes de soldados rusos abandonados, hambrientos, sin combustible y hasta con comida vencida, no se que tan elite para vos es un niño de 20 sin experiencia en guerra y mal equipad enviado a morir en territorio hostil.



incluso los están abandonado en a morir en el frio, como se muestra en el siguiente video tomado por un dron donde abandona a morir de frio a 2 presuntos soldados e incluso parecen que le disparan a uno que trata de correr al camión.



esto no es no es call of duty con soldados robóticos y visión nocturna, rusia esta enviando como carne a niños que no llegan a los 20 años, engañados de que solo era un ejercicio, la verdad es que me da asco la mirada fria de los inmaduros de sofa primermundista como ustedes, hoy en ucrania tanto rusos como ucranianos viven un infierno solamente por los caprichos de de un oligarca pero al menos ucrania tiene una batalla legitima que es la defensa de su pueblo y su territorio, ojala nunca te agarre un camion militar te separa de tu familia y llevarte obligado a morir en un pais y una batalla que no es la tuya, es horrible asi que ten un poco de respeto por la vida.
Después de haberse conocido crímenes de guerra por parte del ejército Ucraniano, jugar al sensacionalismo con las atrocidades rusas para forzar un posicionamiento pro-Ucrania es asqueroso.
Esto es como si yo me pasara el día compartiendo estos vídeos para buscar un posicionamiento pro-ruso en el conflicto:





Suerte que yo ya paso de meterme en estas discusiones absurdas sobre quién comete más crímenes de guerra intercambiando tweets y vídeos. Rusia es el país invasor pero ambos bandos están llevando a cabo atrocidades; estar a todas horas buscando qué nuevas barbaridades ha hecho el ejército ruso supongo que es efectivo como método de propaganda, pero a mí lo que me interesa es acercarme a la verdad, no buscar motivos para reforzar mi posición política.

Moltbe1898Hace 2 años1229

@Pasphy 
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En la actualidad en estos conflictos de anexion o conquista el medirse la victoria o derrota por el numero de bajas o la cantidad de tanques que atesora uno u otro no tiene mucho sentido. Ateniendonos unicamente a la frialdad que aportan los numeros no se puede comparar la perdida a nivel estrategico y militar de un pobre chavalin reclutado como leva metido en el frente con 20 horas de formacion con un fusil prestado a coste casi 0 a un soldado profesional movilizado desde otro pais con todo lo que supone a nivel de intendencia. Como decia Kipling en uno de sus poemas " una escaramuza en un puesto fronterizo o al galope por un desfiladero oscuro y 2000 libras en educacion caen ante un jezail de 10 rupias, el orgullo del escuadron cazado como un conejo"

Rusia esta en una situacion delicada porque la cosa se alarga, su unica posibilidad seria negociar para frenar esto porque tras el fracaso de provocar una rendicion unilateral temprana en el territorio lo que le va quedar va ser un tira y afloja con guerrillas e insurgencia de manera indefinida, y eso junto a las sanciones no hay economia ni moral que lo aguante.

Desde mi humilde opinion Ucrania perdio esta guerra el primer dia y ha llegado un punto de no retorno, donde despues de evacuar a mujeres ancianos y niños y verse como una nacion abandonada lo unico que queda entre los escombros son gente que por orgullo, patriotismo o porque no tiene ya nada que perder se van a dedicar en cuerpo y alma a vender caro el pellejo sin importarles un carajo la economia, las sanciones y lo que piense cualquiera desde una mesa redonda.

Alargar esta agonia de conflicto solo va a beneficiar a contratistas militares que van a hacer el agosto aprovechandose de la psicosis que provocan estos conflictos y luego a los especuladores que tambien haran lo propio con futuras carestias alimentarias, materiales y energeticas.

En Europa estamos en todas las putas salsas, cuando estallan estos cambios de poder, conflictos geopoliticos y demas al final quien se come las crisis migratorias y economicas, rencillas fronterizas e incluso olas de terrorismo somos siempre los mismos. Putin es un cerdo y el gobierno de Moscu se esta cubriendo de mierda a la velocidad del rayo, eso esta claro cristalino... pero el enesimo discurso paternalista y pretencioso a lo guardianes de la libertad de EEUU no es una opcion viable tampoco, pasamos de a tope con la globalizacion a querer levantar el telon de acero otra vez sin parar ni a mear. Con estas cosas uno no puede evitar sentirse como un peon prescindible en un juego en el que te obligan a participar.

Ya se que no es cosa facil, pero Rusia es nuestro vecino queramos o no y habra que hacer todo lo posible para entendernos, por mucho que nos joda meternos en el fango, que con otros dictadores y tiranos no hemos puesto tantos peros para encamarnos.
Esto lleva servido desde hace tiempo, desde la caida de la URSS y la forma que tiene de relacionarse con sus minions (paises antiguos pertenecientes a la URSS o al Pacto de Varsovia), a la vontinua expansión económica y de territorio por la UE.

La relación de Rusia es parecida al de hombre maltratador dentro de una relación de pareja. O haces lo que yo diga o no tengo problema en soltarte dos guantazos para que te calles,  en medio del vecindario, mientras la mujer pide ayuda. Y esto es lo que ocure, no hace falta irse muchos a buscar explicaciones de movimiebtos ultrasecreros y trampas tendidas por occidente, otra cosa son los otros efectos colaterales.

Esta vez ha sido Ucrania, donde las relaciones con Moscú se iban deteriorando desde el 2008 y el acercamiento de Ucrania a la UE. Esta vez, ha sido Ucrania, pero podía haber sido perfectamente Bielorrusia, cuando hace unos meses estallaron las protestas masivas co tra el gobierno de Lukashenko y donde Rusia dijo que si lo veia necesario intervendría para sofocar esas protestas. Si en Bielorrusia hubiera triunfado esas protestas, su paso lógico hubiera sido pedir la entrada en la UE y en la OTAN, por buscar estabilidad económica y al mismo tiempo protección ante Rusia, que es la que no se cortaba de maltratar al pais vecino de su orbita cuando no les gustaba su rumbo.

Ucrania se encontraba en una encrucijada, o acercarse a la UE o seguir bajo Moscú, y desde 2008 han sucedido protestas hasta 2014 por el mismo problema, una gran parte de la población ucraniana deseaba estrechar lazos cob europa, lo que le producia incluso problemas a sus políticos pro rusos, para intentar mantener una estabilidad en el pais, e intentar navegar entre las aguas de Rusia y la Comunidad Europea.

Ucrania no ha perdido aún, esta llevando una guerra asimética contra un ejercito superior en medios, y por ahora le esta saliendo muy bien. La cuestión, que se plantea es que ahora que el ejercito ruso esta clavado en el terreno, los ucranianos necesitan material ofensivo, vomo medios pesados, y en este punto es ¿Dará occidente medios acorazados como tanques y vehículos blindados a Ucrania? Llegados a este punto o se les da el material necesario o hacen lo que estan haciendo, mordisquear al ruso, avanzar de pocos, pero poco más.

Lo que se necesita ahora, para que las fronteras europeas esten tranquilas y que se olvide especialmente Rusia del "mano militari" como forma de hacer políticas, es causarle una derrota a Rusia que se les quite las ganas. Ahora mismo, el Kremlim esta buscando la salida honrosa, la de poder morder algo y poder vender como una victoria mas al pueblo ruso. Y si Putin consigue venderlo como tal, y retirarse, teniendo una Rusia resentida pero sin sentimiento de derrota en una o dos decadas volveran a las mismas andadas, como ocurrió con Ucrania, Crimea y la guerra actual.

Es normal que la UE, sufra todo esto. Empezando que es una zona económicamente rica y es objetivo de todo aquel que viene a buscarse la vida, sea inmigrante, o refugiado. Y entre Europa y Japón/Corea hay un yermo económico e inestable bastante grande.  Los problemas UE-Rusia, van a seguir sucediendo mientras la politica del tanque en la puerta de Rusia siga existiendo, conforme la aplique el pais agredido seguirá tocando tu puerta para que les ayudes. Sea Ucrania, Georgia o en un futuro Bielorrusia.

Ahora esta guerra ha provocado efectos colaterales, ventas de armas, compra de gas a USA, cortes de lazos económicos con Rusia, pero NO era el objetivo de esta guerra. Y si se veía una lenta polarización y camino al " Nuevo Telón de Acero", tampoco ha sido causa de la guerra, lo que ha hecho ha sido acelerarlo, pero Rusia como Europa no pintaban nada en esa discusión porque es algo especialmente económivo que iba entre USA y China, que algunos sinologos ( de chinos para quien no sepa) llegan a decir que ni a XI le intersaba esto, como que la polarización coja velocidad.

Y por supuesto, Rusia es nuestro vecino y estamos condenados a entendernos con ellos, sea a las buenas o a las malas. Pero, esto no significa tratarlo como un pais más dentro de la UE, y mas cuando es un pais que tiene un sistema corrupto hasta la médula como un pais africano o un pais con los derechos humanos por los suelos. No puedes pedir la vista gorda, cuando tienes a Turquia que no les dejas entrar por lo mismo, porque se ha decidido que en la UE entren paised mas o menos con un sistema valores y un mínimo de limpieza y Rusia no los cumple, ni tiene intención de hacerlo, porque como dice el Kremlim ellos son el faro de los verdaderos valores, occidente está en decadencia.

Moltbe1898Hace 2 años1230

@Mimic-Kul el otro dia preguntabas en que cambiaba la cosa al obligar a poner en Rublos los pagos del gas y petroleo a Rusia. Un video corto que lo explica



Pero, como en economía tambien hay detractores en un foro contestan:

"Si, en principio para que te hagas idea cuando se dieron cuenta de que la operacion especial no iba a durar 48h hasta la victoria instalaron un corralito en toda regla.

Como en el caso argentino, el unico vendedor autorizado de reservas en hard cash es el Banco Central Ruso (BCR). Es decir la cotizacion es una ficcion mantenida por dos aspectos.

Uno. El BCR no vende euros y dolares a nadie salvo que sea amigo y necesario
Dos. Esas ventas van contra las reservas liquidas (y en este caso no-embargadas en el extranjero) del BCR en Rusia, que son finitas.

La cotizacion es una ficcion total, porque no hay mercado, al rusito medio que quiere euros como no es esencial no le dan el cambio, y a los amigotes del gobierno/cosas imprescindibles le dan el cambio que el gobierno ruso quiere, no el de mercado.

La ficcion acaba cuando el BCR se queda sin reservas liquidas, y por lo que parece esta más cerca de lo que parece si amenazan con suicidarse si no les dan hard-cash convertido en rublos.

Los argentinos que en esto estan más avanzados, inventaron el "Dolar Blue" para tener una cotizacion de los dolares que se pueden comprar en el mercado negro, porque el Banco Central Argentino no le vende ni al tato cuando esta falto de reservas. No me extrañaria que sucediese (si no lo ha hecho ya en Rusia)"
EDITADO EL 30-03-2022 / 14:41 (EDITADO 1 VEZ)

Pasphy1944Hace 2 años1231

@Mimic-Kul 
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En la actualidad en estos conflictos de anexion o conquista el medirse la victoria o derrota por el numero de bajas o la cantidad de tanques que atesora uno u otro no tiene mucho sentido. Ateniendonos unicamente a la frialdad que aportan los numeros no se puede comparar la perdida a nivel estrategico y militar de un pobre chavalin reclutado como leva metido en el frente con 20 horas de formacion con un fusil prestado a coste casi 0 a un soldado profesional movilizado desde otro pais con todo lo que supone a nivel de intendencia. Como decia Kipling en uno de sus poemas " una emboscada en un puesto fronterizo o una galopada por un desfiladero oscuro y 2000 libras en educacion caen ante un jezzail de 10 rupias, el orgullo del escuadron cazado como un conejo"

Rusia esta en una situacion delicada porque la cosa se alarga, su unica posibilidad seria negociar para frenar esto porque tras el fracaso de provocar una rendicion unilateral temprana en el territorio lo que le va quedar va ser un tira y afloja con guerrillas e insurgencia de manera indefinida, y eso junto a las sanciones no hay economia ni moral que lo aguante.

Desde mi humilde opinion Ucrania perdio esta guerra el primer dia y ha llegado un punto de no retorno, donde despues de evacuar a mujeres ancianos y niños y verse como una nacion abandonada lo unico que queda entre los escombros son gente que por orgullo, patriotismo o porque no tiene ya nada que perder se van a dedicar en cuerpo y alma a vender caro el pellejo sin importarles un carajo la economia, las sanciones y lo que piense cualquiera desde una mesa redonda.

Alargar esta agonia de conflicto solo va a beneficiar a contratistas militares que van a hacer el agosto aprovechandose de la psicosis que provocan estos conflictos y luego a los especuladores que tambien haran lo propio con futuras carestias alimentarias, materiales y energeticas.

En Europa estasmos en todas las putas salsas, cuando estallan estos cambios de poder, conflictos geopoliticos y demas al final quien se come las crisis migratorias y economicas, rencillas fronterizas e incluso olas de terrorismo somos siempre los mismos. Putin es un cerdo y el gobierno de Moscu se esta cubriendo de mierda a la velocidad del rayo, eso esta claro cristalino... pero el enesimo discurso paternalista y pretencioso a lo guardianes de la libertad de EEUU no es una opcion viable tampoco, pasamos de a tope con la globalizacion a querer levantar el telon de acero otra vez sin parar ni a mear. Con estas cosas uno no puede evitar sentirse como un peon prescindible en un juego en el que te obligan a participar.

Ya se que no es cosa facil, pero Rusia es nuestro vecino queramos o no y habra que hacer todo lo posible para entendernos, por mucho que nos joda meternos en el fango, que con otros dictadores y tiranos no hemos puesto tantos peros para encamarnos.
si lo dices por mi en ningún momento he dicho que están ganando por la cantidad de bajas que llevan, que manera de no entender nada y hay que explicarles todo con dibujitos, esa respuesta fue a un usuario que afirmaba que los rusos estaban pasándola de maravilla con tanques estacionados y haciendo barbacoa, claramente así no es, dejando ese tema sobre los "soldados de elite".

rusia esta enviado niños a morir por los caprichos de putin, este solo es un caso de mucho y además de eso se los trata de forma inhumana, ya han habido reportes de soldados rusos abandonados, hambrientos, sin combustible y hasta con comida vencida, no se que tan elite para vos es un niño de 20 sin experiencia en guerra y mal equipad enviado a morir en territorio hostil.



incluso los están abandonado en a morir en el frio, como se muestra en el siguiente video tomado por un dron donde abandona a morir de frio a 2 presuntos soldados e incluso parecen que le disparan a uno que trata de correr al camión.



esto no es no es call of duty con soldados robóticos y visión nocturna, rusia esta enviando como carne a niños que no llegan a los 20 años, engañados de que solo era un ejercicio, la verdad es que me da asco la mirada fria de los inmaduros de sofa primermundista como ustedes, hoy en ucrania tanto rusos como ucranianos viven un infierno solamente por los caprichos de de un oligarca pero al menos ucrania tiene una batalla legitima que es la defensa de su pueblo y su territorio, ojala nunca te agarre un camion militar te separa de tu familia y llevarte obligado a morir en un pais y una batalla que no es la tuya, es horrible asi que ten un poco de respeto por la vida.
Mi post no iba por lo que habias escrito, mas que nada porque no he leido tus post. Solo era una reflexion personal y creo que por lo expuesto no me merezco ni tus insultos ni tus desprecios. Ya recuerdo por que habia dejado de poner cosas por aqui. Os comportais de una manera tan irrespetuosa y hostil continuamente entre vosotros en estos debates que estais a la que salta. Y no se donde he faltado yo al respeto de la vida de nadie como afirmas.
Pues lo hacias ver como que ucrania estaba enviando niños a enfrentarse a los soldados de "elite" rusa cuando no hay nada mas lejos de la realidad, no se que tanto de ucrania pero de rusia solo se que con lo que se ha desmotrado en esta guerra un cerdo esta en mejores condiciones que un soldado ruso que para putin y sus amigos oligarcas son solo carne de cañon, de ahi el numero de bajas mayor.

Desde mi punto de vista es una falta de respeto ya que estoy seguro que son pocos los rusos que quieren estar en esa guerra, solo son otro pueblo mas sometido ante un fascista sin alma.
Puse ese simil entre un voluntario y un soldado profesional para remarcar la diferencia del coste belico de una baja a otra, como podria haber puesto la diferencia entre un mercenario y un piloto de caza o un brigadista y un coronel. Solo para señalar que atenerse a numeros de bajas en bruto como quien cuenta ganado como hacen en algunos medios no es forma de hacer balance de una guerra, y no precisamente porque crea que Rusia esta ganando nada, ni que las condiciones de sus fuerzas y su estrategia sean las ideales, es mas señale que mas les vale llegar a un acuerdo porque viendo como se alarga el conflicto van a ir a tomar por culo. No dije nada de elites, superequipadas ni ostias.

Y sigo sin ver donde he faltado al respeto a nadie, en ningun momento he puesto por encima la vida de nadie ni he menospreciado las perdidas humanas de ningun bando. Son solo suposiciones tuyas.

Yo creo que despues de tantos post lanzadoos a la yugular unos de otros entraste al hilo ya en modo automatico viste mi post me metiste en le saco de los del "otro bando" y no tardaste ni un minuto en colgarme un sambenito de inmaduro ,primermundista, estupido y poner en mi boca cosas que no habia dicho.

@Moltbe Estoy de acuerdo con la mayoria de lo que dices, solo que da la sensacion que en muchas ocasiones los menos afectados por conflictos como este de Ucrania son los que mas tensan la cuerda y que solo se acuerdan de nosotros para aumentar el presupuesto militar y plantar bases avanzadas, luego cuando llegan esos daños colaterales economicos, las tragedias humanitarias en forma de exodos migratorios ahi ya apañatelas como puedas.

Cuando digo lo de que Ucrania ya perdio me refiero a que el daño a nivel humano y economico ya esta hecho, aunque Rusia cesase el fuego mañana y se retirase con una bandera blanca en alto el costo para el territorio Ucraniano ya ha sido muy alto y seria mas una victoria moral que otra cosa. Y lo mismo para Rusia, si Ucrania claudicase mañana no seria mas que una victoria pirrica dado todo lo que ha arrastrado detras en forma de sanciones y demas. Este conflicto ha sido un sin dios a nivel diplomatico y estretegico desde el minuto uno.

Luego con lo de tratar con Rusia ni de coña me referia a darle el mismo trato que a un miembro de la UE por supuesto, me refiero a no quemar puentes a lo loco.
EDITADO EL 30-03-2022 / 16:03 (EDITADO 2 VECES)