[Hilo Único] Crisis en Ucrania

AdrielOG1410

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Hace 2 años1040

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Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
En España podemos observar que Argelia siempre ha sido el país del que más gas hemos importado y ahora se ha ido reduciendo mientras aumenta la importación desde Nigeria y sobretodo Estados Unidos, que ya ha superado a Argelia.


[url]https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4[/url]

También está todo el tema del nordstream 2, que EEUU ha hecho todo lo posible para que no salga adelante y finalmente lo ha conseguido.

Que Estados Unidos busca intervenir en el mercado de gas europeo es un hecho, no es ninguna conspiración. Lo que sí que se puede entrar a debatir es hasta que punto esto tiene que ver con la decisión de Pedro Sanchez y que efectos reales tendrá en el mercado del gas, aún es pronto.

[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días.[/b]

No entiendo que imagen tienes sobre España en lo referente a la corrupción política, es una práctica tan extendida (especialmente por parte de PP y PSOE) que ya está de alguna forma normalizado entre la sociedad. Se nos terminan los nombres que ponerle a las tramas de corrupción.

En caso de confirmarse la presión externa, no creo que nada de esto pueda dejar "mal parados a Estados Unidos y sus aliados", pues hagan lo que hagan Rusia ya ha perdido la batalla por el relato completamente, al menos en occidente.

Se que no compartes mi punto de mi vista, pero yo considero que por la forma de actuar de los líderes europeos, desde la escalada de tensiones en la frontera entre Rusia y Ucrania a finales de año hasta ahora, claramente no están mirando por los intereses de su propia gente.

[b]creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.[/b]

Estados Unidos lleva interfiriendo en la política de otros países y armando guerras toda la vida. En este caso, a pesar de no haber iniciado ellos el ataque, sí que están siendo los más beneficiados, tanto por el mercado del gas, el acercamiento de Europa aún más a EEUU, el fortalecimiento de la OTAN como única garantía frente a Rusia, y puede que un colapso de Rusia dependiendo de como termine de desarrollarse la invasión.
EEUU lleva protegiendo y apoyando a Marruecos por encima nuestro desde que existe... Pero vamos, este es uno de esos casos donde la autodeterminación de los pueblos no aplica para ciertas personas. 

Qué bien pensados son algunos cuando se trata de Occidente. Por lo menos no tendrán que soportar que los llamen pro-nada.
¿En que casos ha protegido USA a Marruecos por encima de España?


@Wangtung 
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@AdrielOG Hace unos dias Marruecos bombardeaba un colegio en el Sáhara, ¿tu viste algo en las noticias? 
[url]https://www.ecsaharaui.com/2022/03/el-ejercito-marroqui-bombardea-con.html[/url]

Aqui se ve como el presidente de turno le da la mano al sátrapa.
[url]https://www.publico.es/politica/sanchez-pliega-marruecos-acepta-autonomia-sahara-occidental.html[/url]
lo "bueno" es esto, aunque deberia ser normal
[url]https://www.epe.es/es/politica/20220319/acuerdo-marruecos-ceuta-sahara-melilla-13396752[/url]


Y aqui la razón de eso.
[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55267560[/url]

Pero nada, que son conspiraciones y aqui nadie es anglofilico, aunque yo no sea el unico que les dice exactamente lo mismo.

Voy a hacer otra prediccion, si China mañana le diera por decir que van a apoyar a Rusia militarmente (cosa que dudo, no les interesa posicionarse firmemente), a los tres dias se les acaba el cuento en Ucrania, dejarian de enviar armas y empezarian con la guerra comercial como unica via, porque China y Rusia ya es mucho para masticarlo.
Ahhhh espera, que el Sahara tiene derecho a decidir su futuro pero Ucrania no.

Aqui lo de Nazis, laboratorios, y hospitales vacios que estaban ocupados por militares como Maripol no vale. Condeno lo que esta ocurriendo en el Sahara, pero todo el mundo sabe que es culpa de la OTAN y su expansión.....~~
EEUU se ha pronunciado a favor de Marruecos en el tema del Sáhara.
Mi
El Sáhara no tiene nada que ver con Ucrania. ¿Dónde hemos escrito que hay que enviar armas al Sáhara? ¿Dónde hemos escrito que el Sáhara en su configuración política actual se considera un país soberano? ¿Dónde hemos dicho lo mismo de Ucrania?

Ucrania era un estado fallido antes de la invasión Rusia, defender lo que había es, en efecto, defender que se repita lo mismo. De hecho, cargar toda la culpa en Rusia es legitimar las injerencias provocadas por nuestros países.
No te hagas el loco, salieron a clamar y condenar la interveccion americana en el sahara y reclamando por su independencia pero cuando se trata de ucrania es por que la OTAN, por que no son "libres", por que rusia solo se estaba defendiendo del expansionismo americano, por que occidente bad etc.

Ahora ucrania era un estado fallido, que el sahara no lo es?? O cual es la diferencia que uno les agrada y el otro no? Ademas que rusia le anda metiendo dedo a ucrania desde hace una decada y aun asi sus instituciones han estado casi totalmente intactas, estoy seguro que ni siquiera sabes lo que es un estado fallido.

Pero bueno a seguir con la gimnasias mentales, cada dia mas delirantes ya no pueden ni mantener el discurso de "neutralidad".
Te escribí un mensaje de buenas formas, porque vi un comentario tuyo argumentado, de buena fe y pretendiendo entender lo que se te respondía. A mi contestación me respondiste llamándome esquizo. Ahora me respondes a otro comentario así. (Para que quien nos lea vaya viendo el percal).

Sin embargo, te voy a contestar lo mejor que pueda:

[b][i]"No te hagas el loco, salieron a clamar y condenar la interveccion americana en el sahara y reclamando por su independencia pero cuando se trata de ucrania es por que la OTAN, por que no son "libres", por que rusia solo se estaba defendiendo del expansionismo americano, por que occidente bad etc."[/i][/b]
He escrito esto: [i]El Sáhara no tiene nada que ver con Ucrania. ¿Dónde hemos escrito que hay que enviar armas al Sáhara? [b]¿Dónde hemos escrito que el Sáhara en su configuración política actual se considera un país soberano?[/b][/i]. En esta última pregunta resaltada dejo implicito que la soberanía del Sáhara no existe, y no existe porque su configuración política actual no lo permite. De ahí a que cuestione (comparándolo con el caso Ucraniano) un hipotético envío de armas al Sáhara.

En otras palabras, lo que realmente estoy diciendo es que la situación de ambos países no pasa por apoyar ciegamente el proyecto político hegemónico bajo la premisa de una injerencia externa. Básicamente, porque no puedes desconectar la propia inestabilidad política de Ucrania de la invasión Rusa. Es bastante ingenuo hacerlo.

[b][i]"Ahora ucrania era un estado fallido, que el sahara no lo es?? O cual es la diferencia que uno les agrada y el otro no? Ademas que rusia le anda metiendo dedo a ucrania desde hace una decada y aun asi sus instituciones han estado casi totalmente intactas, estoy seguro que ni siquiera sabes lo que es un estado fallido.
Pero bueno a seguir con la gimnasias mentales, cada dia mas delirantes ya no pueden ni mantener el discurso de "neutralidad".
"[/b][/i]
Está claro que no has entendido lo que quería decir, ni hacia dónde quería apuntar con mis preguntas.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1041

@Alfradito 
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"Ucrania era un estado fallido antes de la invasión Rusia, defender lo que había es, en efecto, defender que se repita lo mismo. De hecho, cargar toda la culpa en Rusia es legitimar las injerencias provocadas por nuestros países"

esta gente, o no piensa, o en efecto, es bien consiente de lo que desea. si pongo lo que creo me banean
asco de personas
Este es otro ejemplo de tus dotes de debate, de como tu nunca buscas pelea ni gresca. Una buena justificación para que luego te victimices porque los demás buscamos bronca.

Alfradito2398

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Hace 2 años1042

@AdrielOG 
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@Alfradito 
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"Ucrania era un estado fallido antes de la invasión Rusia, defender lo que había es, en efecto, defender que se repita lo mismo. De hecho, cargar toda la culpa en Rusia es legitimar las injerencias provocadas por nuestros países"

esta gente, o no piensa, o en efecto, es bien consiente de lo que desea. si pongo lo que creo me banean
asco de personas
Este es otro ejemplo de tus dotes de debate, de como tu nunca buscas pelea ni gresca. Una buena justificación para que luego te victimices porque los demás buscamos bronca.
es que contigo, por si aún no te has dado cuenta, yo no tengo intención alguna de debate, no me interesa

más fructífero es que me siente hablar con una planta al mediodía y así de paso, hasta me ahorro el asco

Alfradito2398

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Hace 2 años1043

Por cierto, gente, para que ahora vean si es la injerencia de occidente™
rusia misma es quien se las crea

AdrielOG1410

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Hace 2 años1044

@Alfradito 
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"Ucrania era un estado fallido antes de la invasión Rusia, defender lo que había es, en efecto, defender que se repita lo mismo. De hecho, cargar toda la culpa en Rusia es legitimar las injerencias provocadas por nuestros países"

esta gente, o no piensa, o en efecto, es bien consiente de lo que desea. si pongo lo que creo me banean
asco de personas
Este es otro ejemplo de tus dotes de debate, de como tu nunca buscas pelea ni gresca. Una buena justificación para que luego te victimices porque los demás buscamos bronca.
es que contigo, por si aún no te has dado cuenta, yo no tengo intención alguna de debate, no me interesa

más fructífero es que me siente hablar con una planta al mediodía y así de paso, hasta me ahorro el asco
 
EDITADO EL 20-03-2022 / 03:51 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años1045

Auch

Alfradito2398

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Hace 2 años1046

Si esto sigue así... wow 

o sea, Moltbe tenía razón, quizá China realmente ha visto la oportunidad de quitarse a Rusia del al lado, que va a quedar como un gigante energético dentro de un país del siglo XX envuelto en dependencia y del que el mundo irá tomando hasta que deje de serlo, mantenido únicamente en pie por un arsenal nuclear

Estados Unidos como una culebra ha logrado perpetuarse y China ocupa de forma definitiva el antiguo lugar de Rusia en el binomio del poder mundial

y pensadlo, si estuvieras alzándote cual cohete lo último en tu interés sería una tercera potencia disputándote ese horizonte tan bello

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1047

@Alfradito 
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Si esto sigue así... wow 

o sea, Moltbe tenía razón, quizá China realmente ha visto la oportunidad de quitarse a Rusia del al lado, que va a quedar como un gigante energético dentro de un país del siglo XX envuelto en dependencia y del que el mundo irá tomando hasta que deje de serlo, mantenido únicamente en pie por un arsenal nuclear

Estados Unidos como una culebra ha logrado perpetuarse y China ocupa de forma definitiva el antiguo lugar de Rusia en el binomio del poder mundial

y pensadlo, si estuvieras alzándote cual cohete lo último en tu interés sería una tercera potencia disputándote ese horizonte tan bello

China ya ocupa el 2 lugar en lo que se refiere a ifluencia y potencial economico, hasta militar diria yo, ironicamente lo unico que hace relevante a rusia ademas de su poderio nuclear es el gas, que europa se ha empeñado por depender y asi que los terminen agarrando por las bolas y ahi es donde choca alemania con estados unidos. 

Y es que por mucho que los rojitos (ironicamente) lloren por que se les dispare la factura de la luz eso es mas conveniente que dejar que europa dependa mas de rusia y siga con las tensiones e interferencias politicas que por mas que satanizen a eeuu no influye de la misma manera que rusia en europa, tambien que les da margen para hacerse independientes con respecto a la energia.

Lo que yo veo aqui con malos ojos es el trato de occidente con china que puede ser un muy importante aliado en este conflicto por que son ellos lo que pueden agarrar por las bolas a rusia y ya china ha desmotrado una neutralidad creible y no querer buscar mas pleitos con occidente donde tienen intereses economicos. 

Ya estados unidos esta comenzando amenazar a china y aunque la mierda se ha tirado entre ambos bandos (ya que china se la empeña a culpar occidente del conflicto) deberia ser este ultimo que comienze el acercamiento y utilizar a china como posible mediador del conflicto, creo que es una solucion bastante posible.

[url]https://cnnespanol.cnn.com/2022/03/17/china-rusia-guerra-ucrania-friccion-trax/[/url]

Alfradito2398

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Hace 2 años1048

@Mimic-Kul 
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Si esto sigue así... wow 

o sea, Moltbe tenía razón, quizá China realmente ha visto la oportunidad de quitarse a Rusia del al lado, que va a quedar como un gigante energético dentro de un país del siglo XX envuelto en dependencia y del que el mundo irá tomando hasta que deje de serlo, mantenido únicamente en pie por un arsenal nuclear

Estados Unidos como una culebra ha logrado perpetuarse y China ocupa de forma definitiva el antiguo lugar de Rusia en el binomio del poder mundial

y pensadlo, si estuvieras alzándote cual cohete lo último en tu interés sería una tercera potencia disputándote ese horizonte tan bello

China ya ocupa el 2 lugar en lo que se refiere a ifluencia y potencial economico, hasta militar diria yo, ironicamente lo unico que hace relevante a rusia ademas de su poderio nuclear es el gas, que europa se ha empeñado por depender y asi que los terminen agarrando por las bolas y ahi es donde choca alemania con estados unidos. 

Y es que por mucho que los rojitos (ironicamente) lloren por que se les dispare la factura de la luz eso es mas conveniente que dejar que europa dependa mas de rusia y siga con las tensiones e interferencias politicas que por mas que satanizen a eeuu no influye de la misma manera que rusia en europa, tambien que les da margen para hacerse independientes con respecto a la energia.

Lo que yo veo aqui con malos ojos es el trato de occidente con china que puede ser un muy importante aliado en este conflicto por que son ellos lo que pueden agarrar por las bolas a rusia y ya china ha desmotrado una neutralidad creible y no querer buscar mas pleitos con occidente donde tienen intereses economicos. 

Ya estados unidos esta comenzando amenazar a china y aunque la mierda se ha tirado entre ambos bandos (ya que china se la empeña a culpar occidente del conflicto) deberia ser este ultimo que comienze el acercamiento y utilizar a china como posible mediador del conflicto, creo que es una solucion bastante posible.

[url]https://cnnespanol.cnn.com/2022/03/17/china-rusia-guerra-ucrania-friccion-trax/[/url]
es que Rusia ya depende de China, es incapaz de desarrollar su industria energética por si sola



ves esta bestialidad? quién crees que puso el dinero, China, Francia, y en menor medida Rusia

luego en el aspecto tecnológico ni eso: prácticamente ninguna empresa rusa participó en la construcción y diseño del proyecto, en el sentido de que todo lo allí innovador y complejo lo diseñaron y construyeron en Francia, Bélgica, Alemania, Corea del Sur y China

lo que no creo es que los chinos, habiendo invertido semejante cantidad de dinero (que a la larga les va a garantizar aún más dominio sobre Rusia), se vayan a echar atrás sin más
EDITADO EL 20-03-2022 / 07:43 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años1049

Corrijo un error: los barcos los diseñaron en Finlandia, pasa que les construyen en Surcorea

Moltbe1898Hace 2 años1050

@Mimic-Kul 
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@Alfradito 
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Si esto sigue así... wow 

o sea, Moltbe tenía razón, quizá China realmente ha visto la oportunidad de quitarse a Rusia del al lado, que va a quedar como un gigante energético dentro de un país del siglo XX envuelto en dependencia y del que el mundo irá tomando hasta que deje de serlo, mantenido únicamente en pie por un arsenal nuclear

Estados Unidos como una culebra ha logrado perpetuarse y China ocupa de forma definitiva el antiguo lugar de Rusia en el binomio del poder mundial

y pensadlo, si estuvieras alzándote cual cohete lo último en tu interés sería una tercera potencia disputándote ese horizonte tan bello

China ya ocupa el 2 lugar en lo que se refiere a ifluencia y potencial economico, hasta militar diria yo, ironicamente lo unico que hace relevante a rusia ademas de su poderio nuclear es el gas, que europa se ha empeñado por depender y asi que los terminen agarrando por las bolas y ahi es donde choca alemania con estados unidos. 

Y es que por mucho que los rojitos (ironicamente) lloren por que se les dispare la factura de la luz eso es mas conveniente que dejar que europa dependa mas de rusia y siga con las tensiones e interferencias politicas que por mas que satanizen a eeuu no influye de la misma manera que rusia en europa, tambien que les da margen para hacerse independientes con respecto a la energia.

Lo que yo veo aqui con malos ojos es el trato de occidente con china que puede ser un muy importante aliado en este conflicto por que son ellos lo que pueden agarrar por las bolas a rusia y ya china ha desmotrado una neutralidad creible y no querer buscar mas pleitos con occidente donde tienen intereses economicos. 

Ya estados unidos esta comenzando amenazar a china y aunque la mierda se ha tirado entre ambos bandos (ya que china se la empeña a culpar occidente del conflicto) deberia ser este ultimo que comienze el acercamiento y utilizar a china como posible mediador del conflicto, creo que es una solucion bastante posible.

[url]https://cnnespanol.cnn.com/2022/03/17/china-rusia-guerra-ucrania-friccion-trax/[/url]
El que tiene problemas con China es USA con Taiwan. Y más allá de querer lanzarse los británicos de nuevo al "King of the Waves", los paises europeos no tienen (o no pueden) proyectar su poder en puntos lejanos del Pacífico, si no es con el apoyo logístico de USA. Lo mismo le pasa a China ahora mismo, no es capaz de proyectar su poder en Europa en el terreno militar.

En Europa nos ibamos a encender un puro y a vivir mas o menos tranquilos, cuando todo el eje económico del Atlántico pasara al Pacífico. Por eso EEUU llevaba años reforzando su alianza con Australia o cultivando nuevas relaciones como Vietnam e India.

Las únicas tensiones que se dan es dentro de los paises occidentales es a relación a la fuga especialmente de industria hacia China, siendo siempre muy protestada  por la población a sus gobiernos, son trabajos medios y poco cualificados que en Occidente se pagan muy bien. Pero esas tensiones en la mayoría de los países no se refleja entre sus gobiernos (Exceptuando si te sale un Trump o un Bolsonaro). Lo de los planes en busca de ser autosuficientes a consecuencia del Coronavirus, cuando China cerró, vomo todo las crisis que no duran en el tiempo, pues se estaba deseando volver al status anterior, que es barato y más comodo.

Luego tambien tienes el problema de las empresas Chinas, no puedes darles el mismo traro, porque gran parte de ellas estan controladas por el gobierno, y algunas son sensibles como las telecomunicaciones, donde China en ciertos campos han tomado la delantera como en la instalavión y expansión del 5g, se hacen atractivas instalarlas pero ya sabes a lo que te puedes exponer.

Curialbellic15279Hace 2 años1051

Esta guerra consistía en una lucha entre la democracia vs el autoritarismo, o algo así me habían dicho.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1053

@Curialbellic 
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Esta guerra consistía en una lucha entre la democracia vs el autoritarismo, o algo así me habían dicho.


Nada compañero, unos cuantos lanzamisiles más, un premio Nobel de la Paz y todo solucionado.
EDITADO EL 20-03-2022 / 14:48 (EDITADO 1 VEZ)

Revan907874Hace 2 años1054

Pero... ¿Cómo va ser esto posible? Si a mi @Liberallibertaddemocratico88 me había dicho que [i]Zelenski[/i] era la encarnación de los principios y valores más importantes de nuestra sociedad. Que era uno como nosotros. 

Supongo que los sesgados volverán a mirar a otro lado y hacer oídos sordos cuando no interesa. El nobel esta cerca.

Wangtung17420Hace 2 años1055

@Moltbe [b]que el Sahara sea reconocido como marroquí por los USA, no es algo que atente contra los intereses de España ni va a cambiar nada en el "Status Quo", de facto el territorio del Sahara siempre ha sido controlado por las autoridades Marroquies, si tu entras o faenas en sus aguas territoriales tienes que pedir permiso a Marruecos, sino te encontraras con sus autoridades aunque no debieran de estar.
[/b]

¿como dices? YA está afectando a la pesca en Canarias y a la calidad del agua, han empezado a perforar en busca de telurio y las montañas submarinas del mar de canarias que se han anexionado unilateralmente sin que España hiciera nada. Es decir, te acaban de robar telurio en tu territorio, te quitan territorio de pesca y encima en una zona que la monarquia marroqui siempre ha querido anexionarse junto a Ceuta y Melilla. Lo siguiente es que aqui le tengamos que acabar dando la razón a los tarados mentales que hay en el ejercito y acabemos "luchando contra el moro" porque van a pactar otra marcha verde 2.0 con Canarias. 

Leyendote me queda claro que si es cierto que Canarias sigue siendo otra colonia.