[Hilo Único] Crisis en Ucrania

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años1024

@Curialbellic 
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@Mimic-Kul 
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@Curialbellic

Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
En España podemos observar que Argelia siempre ha sido el país del que más gas hemos importado y ahora se ha ido reduciendo mientras aumenta la importación desde Nigeria y sobretodo Estados Unidos, que ya ha superado a Argelia.


[url]https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4[/url]

También está todo el tema del nordstream 2, que EEUU ha hecho todo lo posible para que no salga adelante y finalmente lo ha conseguido.

Que Estados Unidos busca intervenir en el mercado de gas europeo es un hecho, no es ninguna conspiración. Lo que sí que se puede entrar a debatir es hasta que punto esto tiene que ver con la decisión de Pedro Sanchez y que efectos reales tendrá en el mercado del gas, aún es pronto.

[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días.[/b]

No entiendo que imagen tienes sobre España en lo referente a la corrupción política, es una práctica tan extendida (especialmente por parte de PP y PSOE) que ya está de alguna forma normalizado entre la sociedad. Se nos terminan los nombres que ponerle a las tramas de corrupción.

En caso de confirmarse la presión externa, no creo que nada de esto pueda dejar "mal parados a Estados Unidos y sus aliados", pues hagan lo que hagan Rusia ya ha perdido la batalla por el relato completamente, al menos en occidente.

Se que no compartes mi punto de mi vista, pero yo considero que por la forma de actuar de los líderes europeos, desde la escalada de tensiones en la frontera entre Rusia y Ucrania a finales de año hasta ahora, claramente no están mirando por los intereses de su propia gente.

[b]creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.[/b]

Estados Unidos lleva interfiriendo en la política de otros países y armando guerras toda la vida. En este caso, a pesar de no haber iniciado ellos el ataque, sí que están siendo los más beneficiados, tanto por el mercado del gas, el acercamiento de Europa aún más a EEUU, el fortalecimiento de la OTAN como única garantía frente a Rusia, y puede que un colapso de Rusia dependiendo de como termine de desarrollarse la invasión.
EEUU lleva protegiendo y apoyando a Marruecos por encima nuestro desde que existe... Pero vamos, este es uno de esos casos donde la autodeterminación de los pueblos no aplica para ciertas personas. 

Qué bien pensados son algunos cuando se trata de Occidente. Por lo menos no tendrán que soportar que los llamen pro-nada.
EDITADO EL 19-03-2022 / 15:11 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17420Hace 2 años1025

@AdrielOG Hace unos dias Marruecos bombardeaba un colegio en el Sáhara, ¿tu viste algo en las noticias? 
[url]https://www.ecsaharaui.com/2022/03/el-ejercito-marroqui-bombardea-con.html[/url]

Aqui se ve como el presidente de turno le da la mano al sátrapa.
[url]https://www.publico.es/politica/sanchez-pliega-marruecos-acepta-autonomia-sahara-occidental.html[/url]
lo "bueno" es esto, aunque deberia ser normal
[url]https://www.epe.es/es/politica/20220319/acuerdo-marruecos-ceuta-sahara-melilla-13396752[/url]


Y aqui la razón de eso.
[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55267560[/url]

Pero nada, que son conspiraciones y aqui nadie es anglofilico, aunque yo no sea el unico que les dice exactamente lo mismo.

Voy a hacer otra prediccion, si China mañana le diera por decir que van a apoyar a Rusia militarmente (cosa que dudo, no les interesa posicionarse firmemente), a los tres dias se les acaba el cuento en Ucrania, dejarian de enviar armas y empezarian con la guerra comercial como unica via, porque China y Rusia ya es mucho para masticarlo.
EDITADO EL 19-03-2022 / 17:25 (EDITADO 2 VECES)

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1026

@Curialbellic 
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@Curialbellic

Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
En España podemos observar que Argelia siempre ha sido el país del que más gas hemos importado y ahora se ha ido reduciendo mientras aumenta la importación desde Nigeria y sobretodo Estados Unidos, que ya ha superado a Argelia.


[url]https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4[/url]

También está todo el tema del nordstream 2, que EEUU ha hecho todo lo posible para que no salga adelante y finalmente lo ha conseguido.

Que Estados Unidos busca intervenir en el mercado de gas europeo es un hecho, no es ninguna conspiración. Lo que sí que se puede entrar a debatir es hasta que punto esto tiene que ver con la decisión de Pedro Sanchez y que efectos reales tendrá en el mercado del gas, aún es pronto.

[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días.[/b]

No entiendo que imagen tienes sobre España en lo referente a la corrupción política, es una práctica tan extendida (especialmente por parte de PP y PSOE) que ya está de alguna forma normalizado entre la sociedad. Se nos terminan los nombres que ponerle a las tramas de corrupción.

En caso de confirmarse la presión externa, no creo que nada de esto pueda dejar "mal parados a Estados Unidos y sus aliados", pues hagan lo que hagan Rusia ya ha perdido la batalla por el relato completamente, al menos en occidente.

Se que no compartes mi punto de mi vista, pero yo considero que por la forma de actuar de los líderes europeos, desde la escalada de tensiones en la frontera entre Rusia y Ucrania a finales de año hasta ahora, claramente no están mirando por los intereses de su propia gente.

[b]creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.[/b]

Estados Unidos lleva interfiriendo en la política de otros países y armando guerras toda la vida. En este caso, a pesar de no haber iniciado ellos el ataque, sí que están siendo los más beneficiados, tanto por el mercado del gas, el acercamiento de Europa aún más a EEUU, el fortalecimiento de la OTAN como única garantía frente a Rusia, y puede que un colapso de Rusia dependiendo de como termine de desarrollarse la invasión.
Es cierto que estados unidos a presionado la construcción del nord stream 2, aunque la historia no siempre ha sido así y también depende del contexto recién en 2021 [url=https://www.reuters.com/business/energy/us-waive-sanctions-firm-ceo-behind-russias-nord-stream-2-pipeline-source-2021-05-19/]el gobierno de biden retiro las sanciones de Gazprom[/url] en un intento de recuperar las relaciones con Alemania y [url=https://www.pbs.org/newshour/world/u-s-official-urges-russia-to-send-more-gas-to-europe-quickly]también insistió y condeno en las demoras del gas ruso[/url] a Europa en un intento ruso por apretarlos.

Fue recién hasta el aumento de tenciones con ucranias que estados unidos comenzó a apuntar al gas ruso por obvias raciones y no hay que ser un pro-otan para darse cuenta que una Europa dependiente del gas ruso no es lo ideal ni tampoco de estados unidos yo nunca he dicho eso y lo mejor es que Europa se sustente así misma con energías alternativas como la nuclear donde cabe mencionar que Alemania se la a empeñado en retrasar estos proyectos como ocurrió con [url=https://notesfrompoland.com/2022/02/23/germany-to-use-legal-instruments-in-response-to-polands-nuclear-power-plans/?msclkid=4453d582a79b11ecaa8b34913cebbbce]Polonia[/url] asi que este no es un juego de 1 solo jugador y Alemania ha influenciado mucho en los planes energéticos de Europa donde se le puede culpar en parte de su dependencia a rusia.

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y hasta aquí dejo el tema, con respecto a marruecos y Argelia no tengo nada que decir, ya veo que salió la esquizada a desvirtuar el tema y mencionar que estoy defendiendo los bombardeos de marruecos a escuelas cuando lo único que he mencionado es el papel americano en todo esto, no se puede tener una discusión acá sin que lo conviertan en un shitshow, intérnense.

Wangtung17420Hace 2 años1027

@Alfradito [b]esto por un tío que vive llorando las supuestas asumpciones que la gente hace de él mientras al parecer cree que todo latinoamericano tiene el deber moral de llevar un tatuaje de Mao Zedong en la cabeza[/b]

Ni se para que te respondo cuando eres adicto a las falsas dicotomias, pero cuando hablo de que da pena ver tanto pitiyankee como decia Chavez en America Latina no les digo que se hagan socialistas (eso es parte de ser pitiyankee, paranoia con el comunismo que casi ni existe ya salvo en tu isla o Corea del Norte, otro signo de que no piensan por si mismos en las cuestiones politicas) lo que da pena es que EEUU y Reino Unido se ha pasado muchisimo con america latina de manera historica, desde el siglo XIX hasta hoy, y encima tienen muchos sindrome de estocolmo.

En fin, que aburre estar poniendoles apelativos, pero al final con ustedes solo se puede jugar a eso, si les saco de la linea de puntos que les han marcado me empiezan a faltar el respeto.
EDITADO EL 19-03-2022 / 17:59 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 2 años1028

@AdrielOG 
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@Curialbellic

Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
En España podemos observar que Argelia siempre ha sido el país del que más gas hemos importado y ahora se ha ido reduciendo mientras aumenta la importación desde Nigeria y sobretodo Estados Unidos, que ya ha superado a Argelia.


[url]https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4[/url]

También está todo el tema del nordstream 2, que EEUU ha hecho todo lo posible para que no salga adelante y finalmente lo ha conseguido.

Que Estados Unidos busca intervenir en el mercado de gas europeo es un hecho, no es ninguna conspiración. Lo que sí que se puede entrar a debatir es hasta que punto esto tiene que ver con la decisión de Pedro Sanchez y que efectos reales tendrá en el mercado del gas, aún es pronto.

[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días.[/b]

No entiendo que imagen tienes sobre España en lo referente a la corrupción política, es una práctica tan extendida (especialmente por parte de PP y PSOE) que ya está de alguna forma normalizado entre la sociedad. Se nos terminan los nombres que ponerle a las tramas de corrupción.

En caso de confirmarse la presión externa, no creo que nada de esto pueda dejar "mal parados a Estados Unidos y sus aliados", pues hagan lo que hagan Rusia ya ha perdido la batalla por el relato completamente, al menos en occidente.

Se que no compartes mi punto de mi vista, pero yo considero que por la forma de actuar de los líderes europeos, desde la escalada de tensiones en la frontera entre Rusia y Ucrania a finales de año hasta ahora, claramente no están mirando por los intereses de su propia gente.

[b]creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.[/b]

Estados Unidos lleva interfiriendo en la política de otros países y armando guerras toda la vida. En este caso, a pesar de no haber iniciado ellos el ataque, sí que están siendo los más beneficiados, tanto por el mercado del gas, el acercamiento de Europa aún más a EEUU, el fortalecimiento de la OTAN como única garantía frente a Rusia, y puede que un colapso de Rusia dependiendo de como termine de desarrollarse la invasión.
EEUU lleva protegiendo y apoyando a Marruecos por encima nuestro desde que existe... Pero vamos, este es uno de esos casos donde la autodeterminación de los pueblos no aplica para ciertas personas. 

Qué bien pensados son algunos cuando se trata de Occidente. Por lo menos no tendrán que soportar que los llamen pro-nada.
¿En que casos ha protegido USA a Marruecos por encima de España?


@Wangtung 
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@AdrielOG Hace unos dias Marruecos bombardeaba un colegio en el Sáhara, ¿tu viste algo en las noticias? 
[url]https://www.ecsaharaui.com/2022/03/el-ejercito-marroqui-bombardea-con.html[/url]

Aqui se ve como el presidente de turno le da la mano al sátrapa.
[url]https://www.publico.es/politica/sanchez-pliega-marruecos-acepta-autonomia-sahara-occidental.html[/url]
lo "bueno" es esto, aunque deberia ser normal
[url]https://www.epe.es/es/politica/20220319/acuerdo-marruecos-ceuta-sahara-melilla-13396752[/url]


Y aqui la razón de eso.
[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55267560[/url]

Pero nada, que son conspiraciones y aqui nadie es anglofilico, aunque yo no sea el unico que les dice exactamente lo mismo.

Voy a hacer otra prediccion, si China mañana le diera por decir que van a apoyar a Rusia militarmente (cosa que dudo, no les interesa posicionarse firmemente), a los tres dias se les acaba el cuento en Ucrania, dejarian de enviar armas y empezarian con la guerra comercial como unica via, porque China y Rusia ya es mucho para masticarlo.
Ahhhh espera, que el Sahara tiene derecho a decidir su futuro pero Ucrania no.

Aqui lo de Nazis, laboratorios, y hospitales vacios que estaban ocupados por militares como Maripol no vale. Condeno lo que esta ocurriendo en el Sahara, pero todo el mundo sabe que es culpa de la OTAN y su expansión.....~~

Wangtung17420Hace 2 años1029

@Moltbe Mira, aqui tienes un caso: [url]https://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-parlamento-pide-defensa-aguas-canarias-prospecciones-marruecos-20211215130143.html[/url] Porque lo peor no es esto, es que esas aguas fueron anexionadas sin que España le tosiese, casualmente después de las declaraciones de Trumph. [url]https://www.20minutos.es/noticia/4124783/0/nc-insta-al-gobierno-a-frenar-a-marruecos-en-su-pretension-de-anexionarse-territorio-canario-y-saharaui/[/url] Claramente va en contra de los intereses canarios y Españoles, pero hacen la vista a un lado porque habla el que manda, EEUU que le dió el visto bueno a Marruecos. Pero no es la primera vez, ya que cuando España perdió el Sahara habia pacto entre las monarquias española y marroqui, con el beneplacito de la misma potencia. [url]https://www.publico.es/internacional/marcha-verde-historia-pacto-secreto-espana-marrueco-sahara.html[/url] 

Y Ucrania no está decidiendo su futuro, es otra falsa dicotomia que se estan comiendo ustedes y ellos, estar entre la OTAN o Rusia no es elegir libremente, es posicionarse por narices en uno de los dos bloques. Lo del Sahara es muy diferente, el frente polisario pide autonomia propia en el Sahara, mientras EEUU se lo adjudica a dedo a quien le da la gana. Y si, te lo creas o no la culpa de esta tension es que la OTAN lleva ignorando peticiones de Rusia de no acercarse mas a sus fronteras, y decirlo no quiere decir que se apoye una invasion, solo que ciertos basuras estaban buscando ampliar mercado a costa de la seguridad de Europa y la vida de los ucranianos.
EDITADO EL 19-03-2022 / 19:55 (EDITADO 1 VEZ)

PrimeNovaX2691Hace 2 años1030

@AdrielOG 
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@PrimeNovaX 
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Dejo un hilo interesante sobre la fauna nazi pro rusa no tan conocida, ya que algunos se dedican a seguir con el cuento por las redes de los nazis ucranianos y eso de la cantidad de morralla nazi que pululaban por esas republicas bananeras de Donetks y Lugans y el apoyo gubernamental del gobierno ruso y su propaganda vendiéndolos como antifascistas como que le arruina el relato a los tankíes y zurdos de la red.

He reconocido a algunos como al señor Pavel Gubarev que recuerdo que cuando salió que era nazi salieron los rojos de foros y redes a excusarlo conque supuestamente se había vuelto comunista, también mención para el señor Alexey Milchakov, ese tío creo se volvió famoso desde antes de la guerra por decapitar cachorros de perros y arrojar sus cadáveres a un rio, gente sádica y sociópata de primera entre los mal llamados antifascistas pro rusos, pero he, que el Batallón Azov y el Sector Derecho no solo son la prueba de que el lado ucraniano tiene nazis sino que todos los ucranianos son nazis salvo la gente de Crimea y el este y por tanto como decía uno aquí Putin tiene derecho a entrar en Ucrania y dejar el pais como un gran solar.

Y eso que el hilo no ha mencionado todavía a los nazbol e islamistas que lucharon del lado ruso, falta además los tontos de izquierda como los de aquella brigada internacionalista  de cuatro bobos españoles que se fue a luchar al Donbass, el lado pro ruso, lo mejor de cada casa. Dicho sea de paso no hay nada mas irónico y contradictorio que un nazi de Europa del Este, a estos autoproclamados arios habría que explicarles lo que pensaban los nazis originales de ellos o mas concretamente de sus padres y abuelos
Pues perdoname el apunte, pero en mi experiencia son pocos los izquierdistas que apoyan a Rusia, aunque suenan mucho. También en tiempos de crisis la gente se agarra a un clavo ardiente. De hecho, hay un extraño cruce de argumentos proputin entre el conservadurismo español y la "izquierda" ¿conservadora?

Pues para negar a estos grupos se usa el argumento de que en Rusia está prohibido el neonazismo (o su glorificación), no me parece un argumento demasiado distinto a que Zelensky sea Judío o hable ruso. La ascensión en notoriedad de estos grupos es un problema muy grande que nos va a pasar factura a todos.
 
Lo del rojerio lo decía más bien por esa fauna de extrema izquierda que pulula Twitter y foros de Internet y decían que la guerra del Donbass era conflicto entre "rojos y fachas" y claro el bando pro ruso era el de ellos. Se seducían por chorradas como ver una bandera de la URSS o algo así de tipo estético o la propia propaganda rusa que hablaba de todos los ucranianos como nazis y se lo tragaban a pies juntillas. También recuerdos carteles de propaganda que compartían entre ellos que se montaban unas películas que no eran ni medio normal. Recuerdo un cartel de propaganda de uno de esos foros comunistas que ponía literalmente una pila de cadáveres de soldados pro rusos y decían en la propaganda que eran "mineros, maestros, estudiantes" etc luchando por su causa "internacionalista" cuando irónicamente yo recuerdo haber visto un reportaje de esos mismos tipos organizandose para un asalto sobre posiciones del ejército ucraniano que estaban mucho más organizados y blindados y ellos solo tenía armas ligeras y unos brillantes camiones militares suministrados por Rusia, también los asaltantes no daban mucha confianza, todos encapuchados y negándose a dar charlas con la prensa o decir sus nombres así fuera un nombre falso. De donde salían las armas y camiones militares de fabricación rusa o este nivel de organización tan paramilitar y no de unos simples civiles con armas era un misterio literalmente. 

Luego el asalto termino en fracaso como muchos actos de "resistencia" pro rusa hasta que estuvieron contra las cuerdas y entonces intervino Rusia para salvarles el trasero inundando la región con armas y hombres que salían de la nada y luchaban ahora de tu a tu contra los ucranianos y de nuevo la idea de que estaban entrando de todo por la frontera entre Rusia y Ucrania como si no hubiera un mañana era algo que muchos de esos mal llamados antifascista se negaban a ver, incluso cuando se identificaban unidades, soldados y equipos de origen ruso seguían negando que Rusia estuviera implicada. Estos izquierdistas eran un caso especial en la hora de repetir la propaganda de Putin y por supuesto no miraban o incluso coqueteaban con la idea de que existieran extremistas de derecha en el bando pro ruso que también apoyaban esa causa.

Todo lo que ocurrió entre 2014 y 2015 en Ucrania lo llamo y muchos que seguían el conflicto un caso de sincretismo ideológico, era inaudito ver a comunistas y nazis compartiendo trinchera contra un enemigo común y hasta intentando darle su lógica con chorradas como las menciones al globalismo o los "valores tradicionales" como hace hoy la Alt Right moderna o incluso haciendo una distinción entre nazis "buenos"(rusos) y nazis "malos"(ucranianos). Era todo simplemente tan absurdo como la caricatura de los Simpsons de los comunistas nazis hasta que caes cuenta que existen de verdad en Rusia y también tomaron partido en esa guerra.

Cómo nota aparte escuché a un experto decir que irónicamente la guerra de hace 8 años sirvió para unir a todos los ucranianos sin importar que fuesen pro rusos o occidentales o su etnia o lo que fuera al ver el desatre de la s repúblicas que Putin creo en Ucrania. El ver un lugar que se convirtió en un piso de de violaciones masivas a derechos humanos y minorías, economía mafiosa y hypercorrupta incluso más que en la propia Ucrania en general(los pro rusos desmantelaban las fábricas e infraestructuras y las vendían como chatarra a Rusia a precio de risa) o como los líderes pro rusos morían en misteriosas circunstancias o "accidentes" al más puro estilo de ajustes de cuentas o guerra de magias o simplemente los servicios de inteligencia rusos eliminado a los "tontos útiles". Irónicamente este caos alargado en el tiempo sirvió para "desrusificar"  Ucrania más que cualquier batallón de nazis o leyes que tomara Kiev o cualquier cosa que dijera o acusara Rusia a los ucranianos. La entrada en guerra abierta solo a agravado las tensiones entre los dos países y que los ucranianos se hallan unido contra un enemigo común como ya ha ocurrido en otros conflictos. Es solo otro de los muchos errores de cálculo del "genio" de Putin, ahora la suerte ya está hechada y es una batalla a muerte y sin tregua dónde nadie quiere ceder.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1031

@Moltbe 
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Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
En España podemos observar que Argelia siempre ha sido el país del que más gas hemos importado y ahora se ha ido reduciendo mientras aumenta la importación desde Nigeria y sobretodo Estados Unidos, que ya ha superado a Argelia.


[url]https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4[/url]

También está todo el tema del nordstream 2, que EEUU ha hecho todo lo posible para que no salga adelante y finalmente lo ha conseguido.

Que Estados Unidos busca intervenir en el mercado de gas europeo es un hecho, no es ninguna conspiración. Lo que sí que se puede entrar a debatir es hasta que punto esto tiene que ver con la decisión de Pedro Sanchez y que efectos reales tendrá en el mercado del gas, aún es pronto.

[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días.[/b]

No entiendo que imagen tienes sobre España en lo referente a la corrupción política, es una práctica tan extendida (especialmente por parte de PP y PSOE) que ya está de alguna forma normalizado entre la sociedad. Se nos terminan los nombres que ponerle a las tramas de corrupción.

En caso de confirmarse la presión externa, no creo que nada de esto pueda dejar "mal parados a Estados Unidos y sus aliados", pues hagan lo que hagan Rusia ya ha perdido la batalla por el relato completamente, al menos en occidente.

Se que no compartes mi punto de mi vista, pero yo considero que por la forma de actuar de los líderes europeos, desde la escalada de tensiones en la frontera entre Rusia y Ucrania a finales de año hasta ahora, claramente no están mirando por los intereses de su propia gente.

[b]creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.[/b]

Estados Unidos lleva interfiriendo en la política de otros países y armando guerras toda la vida. En este caso, a pesar de no haber iniciado ellos el ataque, sí que están siendo los más beneficiados, tanto por el mercado del gas, el acercamiento de Europa aún más a EEUU, el fortalecimiento de la OTAN como única garantía frente a Rusia, y puede que un colapso de Rusia dependiendo de como termine de desarrollarse la invasión.
EEUU lleva protegiendo y apoyando a Marruecos por encima nuestro desde que existe... Pero vamos, este es uno de esos casos donde la autodeterminación de los pueblos no aplica para ciertas personas. 

Qué bien pensados son algunos cuando se trata de Occidente. Por lo menos no tendrán que soportar que los llamen pro-nada.
¿En que casos ha protegido USA a Marruecos por encima de España?


@Wangtung 
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@AdrielOG Hace unos dias Marruecos bombardeaba un colegio en el Sáhara, ¿tu viste algo en las noticias? 
[url]https://www.ecsaharaui.com/2022/03/el-ejercito-marroqui-bombardea-con.html[/url]

Aqui se ve como el presidente de turno le da la mano al sátrapa.
[url]https://www.publico.es/politica/sanchez-pliega-marruecos-acepta-autonomia-sahara-occidental.html[/url]
lo "bueno" es esto, aunque deberia ser normal
[url]https://www.epe.es/es/politica/20220319/acuerdo-marruecos-ceuta-sahara-melilla-13396752[/url]


Y aqui la razón de eso.
[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55267560[/url]

Pero nada, que son conspiraciones y aqui nadie es anglofilico, aunque yo no sea el unico que les dice exactamente lo mismo.

Voy a hacer otra prediccion, si China mañana le diera por decir que van a apoyar a Rusia militarmente (cosa que dudo, no les interesa posicionarse firmemente), a los tres dias se les acaba el cuento en Ucrania, dejarian de enviar armas y empezarian con la guerra comercial como unica via, porque China y Rusia ya es mucho para masticarlo.
Ahhhh espera, que el Sahara tiene derecho a decidir su futuro pero Ucrania no.

Aqui lo de Nazis, laboratorios, y hospitales vacios que estaban ocupados por militares como Maripol no vale. Condeno lo que esta ocurriendo en el Sahara, pero todo el mundo sabe que es culpa de la OTAN y su expansión.....~~
Jajajaja rekt. 

@Wangtung

Wow quien lo diria, cuando una poblacion esta en contra de occidente es por que es libre y democratica  

Pero cuando esta a favor es por que el imperio malvado la controla y no es libre  a pesar de las masivas protestas del euromaidan y la victoria aplastante de zelensky con mas del 70% de votos, eso es dictadura y no democracia. 

La dualidad del erudito.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1032

@Wangtung 
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@Alfradito [b]esto por un tío que vive llorando las supuestas asumpciones que la gente hace de él mientras al parecer cree que todo latinoamericano tiene el deber moral de llevar un tatuaje de Mao Zedong en la cabeza[/b]

Ni se para que te respondo cuando eres adicto a las falsas dicotomias, pero cuando hablo de que da pena ver tanto pitiyankee como decia Chavez en America Latina no les digo que se hagan socialistas (eso es parte de ser pitiyankee, paranoia con el comunismo que casi ni existe ya salvo en tu isla o Corea del Norte, otro signo de que no piensan por si mismos en las cuestiones politicas) lo que da pena es que EEUU y Reino Unido se ha pasado muchisimo con america latina de manera historica, desde el siglo XIX hasta hoy, y encima tienen muchos sindrome de estocolmo.

En fin, que aburre estar poniendoles apelativos, pero al final con ustedes solo se puede jugar a eso, si les saco de la linea de puntos que les han marcado me empiezan a faltar el respeto.
aburres dios...

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1033

Rusia siempre intervino a la cara en el Dombás, eso tan temprano como en 2014. Hace unas páginas puse un tweet sobre la muerte de un coronel ruso y, por si nadie se lo ha preguntado, ¿cómo es posible que ya estuviera implicado en el conflicto siendo miembro de las fuerzas armadas rusas regulares?

Pues porque éstas ya lo estaban, eso no era secreto para nadie. De la propia Ilovaisk:

The Battle of Ilovaisk [b]started on 7 August 2014[/b], when the Armed Forces of Ukraine and pro-Ukrainian paramilitaries began a series of attempts to capture the city of Ilovaisk from pro-Russian insurgents affiliated with the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DPR) and detachments of the Russian Armed Forces. Although Ukrainian forces were able to enter the city on 18 August, [b]they were encircled between 24 and 26 August by overwhelming Russian military forces that crossed the border, joining the battle.[/b] After days of encirclement, Ukrainian commander Yuriy Bereza came to an agreement with Russian commanders in Ilovaisk to allow Ukrainian troops to withdraw from the city. [b]This agreement was not honoured, and many soldiers died whilst trying to escape.[/b]

De ahí que los ucranianos se refieran a Ilovaisk como una masacre y de ahí que la muerte de ese hombre sea un boost a su moral.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1034

Es cierto que la mayoría de esas personas no han visto siquiera una de esas imágenes, que viven en una prisión de ideas bombardeadas por propaganda, que llevan años así, que desde chicos les inculcan la idolatría a la supuesta grandeza de Rusia y como es positivo y necesario 'extenderla' sobre los demás; también es cierto que no han de ser pocos los trabajadores estatales, funcionarios y demás afiliados al gobierno los movilizados a ese estadio a pretender que son la representación genuina y espontánea de la población civil 

pero sería ingenuo ignorar que hay quien sí ha visto esas imágenes, quien es consciente, y sin embargo se halla allá, cual loco, gritando su apoyo a todo pulmón 

mientras a los ucranianos, día a día, les destruyen todo lo que aman 

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años1035

@Moltbe 
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@AdrielOG 
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@Curialbellic 
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@Mimic-Kul 
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@Curialbellic

Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
En España podemos observar que Argelia siempre ha sido el país del que más gas hemos importado y ahora se ha ido reduciendo mientras aumenta la importación desde Nigeria y sobretodo Estados Unidos, que ya ha superado a Argelia.


[url]https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4[/url]

También está todo el tema del nordstream 2, que EEUU ha hecho todo lo posible para que no salga adelante y finalmente lo ha conseguido.

Que Estados Unidos busca intervenir en el mercado de gas europeo es un hecho, no es ninguna conspiración. Lo que sí que se puede entrar a debatir es hasta que punto esto tiene que ver con la decisión de Pedro Sanchez y que efectos reales tendrá en el mercado del gas, aún es pronto.

[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días.[/b]

No entiendo que imagen tienes sobre España en lo referente a la corrupción política, es una práctica tan extendida (especialmente por parte de PP y PSOE) que ya está de alguna forma normalizado entre la sociedad. Se nos terminan los nombres que ponerle a las tramas de corrupción.

En caso de confirmarse la presión externa, no creo que nada de esto pueda dejar "mal parados a Estados Unidos y sus aliados", pues hagan lo que hagan Rusia ya ha perdido la batalla por el relato completamente, al menos en occidente.

Se que no compartes mi punto de mi vista, pero yo considero que por la forma de actuar de los líderes europeos, desde la escalada de tensiones en la frontera entre Rusia y Ucrania a finales de año hasta ahora, claramente no están mirando por los intereses de su propia gente.

[b]creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.[/b]

Estados Unidos lleva interfiriendo en la política de otros países y armando guerras toda la vida. En este caso, a pesar de no haber iniciado ellos el ataque, sí que están siendo los más beneficiados, tanto por el mercado del gas, el acercamiento de Europa aún más a EEUU, el fortalecimiento de la OTAN como única garantía frente a Rusia, y puede que un colapso de Rusia dependiendo de como termine de desarrollarse la invasión.
EEUU lleva protegiendo y apoyando a Marruecos por encima nuestro desde que existe... Pero vamos, este es uno de esos casos donde la autodeterminación de los pueblos no aplica para ciertas personas. 

Qué bien pensados son algunos cuando se trata de Occidente. Por lo menos no tendrán que soportar que los llamen pro-nada.
¿En que casos ha protegido USA a Marruecos por encima de España?


@Wangtung 
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@AdrielOG Hace unos dias Marruecos bombardeaba un colegio en el Sáhara, ¿tu viste algo en las noticias? 
[url]https://www.ecsaharaui.com/2022/03/el-ejercito-marroqui-bombardea-con.html[/url]

Aqui se ve como el presidente de turno le da la mano al sátrapa.
[url]https://www.publico.es/politica/sanchez-pliega-marruecos-acepta-autonomia-sahara-occidental.html[/url]
lo "bueno" es esto, aunque deberia ser normal
[url]https://www.epe.es/es/politica/20220319/acuerdo-marruecos-ceuta-sahara-melilla-13396752[/url]


Y aqui la razón de eso.
[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55267560[/url]

Pero nada, que son conspiraciones y aqui nadie es anglofilico, aunque yo no sea el unico que les dice exactamente lo mismo.

Voy a hacer otra prediccion, si China mañana le diera por decir que van a apoyar a Rusia militarmente (cosa que dudo, no les interesa posicionarse firmemente), a los tres dias se les acaba el cuento en Ucrania, dejarian de enviar armas y empezarian con la guerra comercial como unica via, porque China y Rusia ya es mucho para masticarlo.
Ahhhh espera, que el Sahara tiene derecho a decidir su futuro pero Ucrania no.

Aqui lo de Nazis, laboratorios, y hospitales vacios que estaban ocupados por militares como Maripol no vale. Condeno lo que esta ocurriendo en el Sahara, pero todo el mundo sabe que es culpa de la OTAN y su expansión.....~~
EEUU se ha pronunciado a favor de Marruecos en el tema del Sáhara.
Mi
El Sáhara no tiene nada que ver con Ucrania. ¿Dónde hemos escrito que hay que enviar armas al Sáhara? ¿Dónde hemos escrito que el Sáhara en su configuración política actual se considera un país soberano? ¿Dónde hemos dicho lo mismo de Ucrania?

Ucrania era un estado fallido antes de la invasión Rusia, defender lo que había es, en efecto, defender que se repita lo mismo. De hecho, cargar toda la culpa en Rusia es legitimar las injerencias provocadas por nuestros países.
EDITADO EL 19-03-2022 / 21:37 (EDITADO 3 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1036

@AdrielOG 
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@Curialbellic

Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
En España podemos observar que Argelia siempre ha sido el país del que más gas hemos importado y ahora se ha ido reduciendo mientras aumenta la importación desde Nigeria y sobretodo Estados Unidos, que ya ha superado a Argelia.


[url]https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4[/url]

También está todo el tema del nordstream 2, que EEUU ha hecho todo lo posible para que no salga adelante y finalmente lo ha conseguido.

Que Estados Unidos busca intervenir en el mercado de gas europeo es un hecho, no es ninguna conspiración. Lo que sí que se puede entrar a debatir es hasta que punto esto tiene que ver con la decisión de Pedro Sanchez y que efectos reales tendrá en el mercado del gas, aún es pronto.

[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días.[/b]

No entiendo que imagen tienes sobre España en lo referente a la corrupción política, es una práctica tan extendida (especialmente por parte de PP y PSOE) que ya está de alguna forma normalizado entre la sociedad. Se nos terminan los nombres que ponerle a las tramas de corrupción.

En caso de confirmarse la presión externa, no creo que nada de esto pueda dejar "mal parados a Estados Unidos y sus aliados", pues hagan lo que hagan Rusia ya ha perdido la batalla por el relato completamente, al menos en occidente.

Se que no compartes mi punto de mi vista, pero yo considero que por la forma de actuar de los líderes europeos, desde la escalada de tensiones en la frontera entre Rusia y Ucrania a finales de año hasta ahora, claramente no están mirando por los intereses de su propia gente.

[b]creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.[/b]

Estados Unidos lleva interfiriendo en la política de otros países y armando guerras toda la vida. En este caso, a pesar de no haber iniciado ellos el ataque, sí que están siendo los más beneficiados, tanto por el mercado del gas, el acercamiento de Europa aún más a EEUU, el fortalecimiento de la OTAN como única garantía frente a Rusia, y puede que un colapso de Rusia dependiendo de como termine de desarrollarse la invasión.
EEUU lleva protegiendo y apoyando a Marruecos por encima nuestro desde que existe... Pero vamos, este es uno de esos casos donde la autodeterminación de los pueblos no aplica para ciertas personas. 

Qué bien pensados son algunos cuando se trata de Occidente. Por lo menos no tendrán que soportar que los llamen pro-nada.
¿En que casos ha protegido USA a Marruecos por encima de España?


@Wangtung 
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@AdrielOG Hace unos dias Marruecos bombardeaba un colegio en el Sáhara, ¿tu viste algo en las noticias? 
[url]https://www.ecsaharaui.com/2022/03/el-ejercito-marroqui-bombardea-con.html[/url]

Aqui se ve como el presidente de turno le da la mano al sátrapa.
[url]https://www.publico.es/politica/sanchez-pliega-marruecos-acepta-autonomia-sahara-occidental.html[/url]
lo "bueno" es esto, aunque deberia ser normal
[url]https://www.epe.es/es/politica/20220319/acuerdo-marruecos-ceuta-sahara-melilla-13396752[/url]


Y aqui la razón de eso.
[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55267560[/url]

Pero nada, que son conspiraciones y aqui nadie es anglofilico, aunque yo no sea el unico que les dice exactamente lo mismo.

Voy a hacer otra prediccion, si China mañana le diera por decir que van a apoyar a Rusia militarmente (cosa que dudo, no les interesa posicionarse firmemente), a los tres dias se les acaba el cuento en Ucrania, dejarian de enviar armas y empezarian con la guerra comercial como unica via, porque China y Rusia ya es mucho para masticarlo.
Ahhhh espera, que el Sahara tiene derecho a decidir su futuro pero Ucrania no.

Aqui lo de Nazis, laboratorios, y hospitales vacios que estaban ocupados por militares como Maripol no vale. Condeno lo que esta ocurriendo en el Sahara, pero todo el mundo sabe que es culpa de la OTAN y su expansión.....~~
EEUU se ha pronunciado a favor de Marruecos en el tema del Sáhara.
Mi
El Sáhara no tiene nada que ver con Ucrania. ¿Dónde hemos escrito que hay que enviar armas al Sáhara? ¿Dónde hemos escrito que el Sáhara en su configuración política actual se considera un país soberano? ¿Dónde hemos dicho lo mismo de Ucrania?

Ucrania era un estado fallido antes de la invasión Rusia, defender lo que había es, en efecto, defender que se repita lo mismo. De hecho, cargar toda la culpa en Rusia es legitimar las injerencias provocadas por nuestros países.
No te hagas el loco, salieron a clamar y condenar la interveccion americana en el sahara y reclamando por su independencia pero cuando se trata de ucrania es por que la OTAN, por que no son "libres", por que rusia solo se estaba defendiendo del expansionismo americano, por que occidente bad etc.

Ahora ucrania era un estado fallido, que el sahara no lo es?? O cual es la diferencia que uno les agrada y el otro no? Ademas que rusia le anda metiendo dedo a ucrania desde hace una decada y aun asi sus instituciones han estado casi totalmente intactas, estoy seguro que ni siquiera sabes lo que es un estado fallido.

Pero bueno a seguir con la gimnasias mentales, cada dia mas delirantes ya no pueden ni mantener el discurso de "neutralidad".

Wangtung17420Hace 2 años1037

@Mimic-Kul [b]por que rusia solo se estaba defendiendo del expansionismo americano[/b] Y esta es la fumada que llevan presuponiendo sin ser cierta todo el tiempo. Una cosa es que se diga abiertamente habiendo pruebas de sobra de que Rusia habia avisado durante 15 años de que no se sentia segura con bases de la OTAN en expansion hacia el este, y otra muy diferente decir que Rusia es ahora una victima cuando ha invadido Ucrania por mucho que fuera cierto que ya habia una guerra de 8 años en la region con intereses de ambas partes. 

Lo unico que está claro es que era socio comercial de la UE, le comprabamos gas y trigo entre otras cosas, y ahora le estamos mandando armas a Ucrania sin que eso se cuestione por nadie (muchas de fabricacion americana, aqui tambien entran en juego los intereses tanto rusos como americanos para la venta de armas) y le vamos a comprar a los americanos lo que ya no le compramos al ruso mas caro, mientras también nos buscan problemas con Argelia por el asunto saharaui con Marruecos en España y que seguramente nos hará mas dependientes de EEUU y con un vecino molesto al que no podremos poner en su sitio.

Moltbe1898Hace 2 años1038

@Wangtung 
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@Moltbe Mira, aqui tienes un caso: [url]https://www.europapress.es/islas-canarias/noticia-parlamento-pide-defensa-aguas-canarias-prospecciones-marruecos-20211215130143.html[/url] Porque lo peor no es esto, es que esas aguas fueron anexionadas sin que España le tosiese, casualmente después de las declaraciones de Trumph. [url]https://www.20minutos.es/noticia/4124783/0/nc-insta-al-gobierno-a-frenar-a-marruecos-en-su-pretension-de-anexionarse-territorio-canario-y-saharaui/[/url] Claramente va en contra de los intereses canarios y Españoles, pero hacen la vista a un lado porque habla el que manda, EEUU que le dió el visto bueno a Marruecos. Pero no es la primera vez, ya que cuando España perdió el Sahara habia pacto entre las monarquias española y marroqui, con el beneplacito de la misma potencia. [url]https://www.publico.es/internacional/marcha-verde-historia-pacto-secreto-espana-marrueco-sahara.html[/url] 

Y Ucrania no está decidiendo su futuro, es otra falsa dicotomia que se estan comiendo ustedes y ellos, estar entre la OTAN o Rusia no es elegir libremente, es posicionarse por narices en uno de los dos bloques. Lo del Sahara es muy diferente, el frente polisario pide autonomia propia en el Sahara, mientras EEUU se lo adjudica a dedo a quien le da la gana. Y si, te lo creas o no la culpa de esta tension es que la OTAN lleva ignorando peticiones de Rusia de no acercarse mas a sus fronteras, y decirlo no quiere decir que se apoye una invasion, solo que ciertos basuras estaban buscando ampliar mercado a costa de la seguridad de Europa y la vida de los ucranianos.
Marruecos puede decir misa, al igual que dijo Argelia que su zona marítima llegaba hasta Cabrera.

[url]https://elpais.com/politica/2020/02/19/actualidad/1582115514_538519.html[/url]

Como si Marruecos pone en su Constitución que Canarias es marroquí al igual que Ceuta y Melilla. Es papel mojado y no vale de nada. Además, que las prospecciones no se llevaron en Aguas Canarias, según tu mismo enlace:

"(...) en la que solicita la defensa de las aguas territoriales del archipiélago y los intereses de las islas en relación a las prospecciones de gas y petróleo que Marruecos pretende realizar en aguas del Sáhara.(...)"

Se llevan en aguas del Sahara, no españolas. 

Y en el segundo enlace ya te lo dice el titular

[b]   Marruecos aprueba este miércoles las leyes para ampliar su frontera marítima y anexionarse aguas canarias y saharauis

20MINUTOS   NOTICIA 21.01.2020 - 17:02h

El Gobierno ya recordó a Marruecos el pasado mes de diciembre que la delimitación de la frontera marítima con países colindantes se rige por "mutuo acuerdo".

 [/b]

Puede decir misa que las aguas territoriales marroquies llegan hasta Lanzarote, es papel mojado si no lo acuerdan con España.

El Sahara es la típica historia de potencia colonizadora que sale por patas y corriendo de un territorio al igual que lo hicieron los británicos de Palestina, con todos los problemas que conlleva. España para evitar una guerra en un momento de debilidad política española, Franco estaba con el pie en el más allá, salimos por patas y abandonamos el terreno ante las aguas agitadas que podría haber a su muerte. Lo que hizo Marruecos fue ocupar el terreno, algo que la ONU no reconoce porque debe de haber un referendum en territorio descolonizado. USA en aquella época lo único que nos dijo, es que no quería ver material militar norteamericano usandose contra otro de sus aliados, al igual que los británicos cuando las Malvinas dieron un toque a los franceses que eran sus aliados, con la venta de Exocets a Argentina. Pero, lo de no pegarnos tiros con ellos fue decisión española.

Pero ya lo digo, si el Sahara tiene derecho a elegir su futuro que lo tiene, lo mismo el pueblo ucraniano.


@AdrielOG que el Sahara sea reconocido como marroquí por los USA, no es algo que atente contra los intereses de España ni va a cambiar nada en el "Status Quo", de facto el territorio del Sahara siempre ha sido controlado por las autoridades Marroquies, si tu entras o faenas en sus aguas territoriales tienes que pedir permiso a Marruecos, sino te encontraras con sus autoridades aunque no debieran de estar.

Por cierto, que después de decir Trump que el Sahara era Marroquí, recularon rápidamente la administración de los USA.

[b]  Estados Unidos hará sus maniobras en África fuera del Sáhara Occidental

La confirmación del alto mando estadounidense refuta la afirmación del presidente del Gobierno marroquí de que parte de las maniobras conjuntas con EE UU tendría lugar en la excolonia española     [/b]

[url]https://elpais.com/espana/2021-06-01/estados-unidos-hara-sus-maniobras-en-africa-fuera-del-sahara-occidental.html[/url]

Esto les sentó como una patada en el culo a los Marroquies, que creyendo que estableciendo relaciones con Israel le reconoceria USA el Sahara, y se encuentra que al dia de hoy en las reuniones que se dan a nivel del continente africano siguen participando el Sahara como pais independiente u observador como es el caso de la Unión Africana.

Osea que al dia de hoy, aunque Trump dijera que el Sahara marroquí, el estatus de la zona sigue siendo el mismo.

El problema montado ahora mismo por el gobierno español, que hay que ser imbecil (el gobierno), es reconocer los planes marroquies, cuando uno de tus principales proveedores de gas es Argelia ante un problema energético, además del golpe al votante especialmente al de la izquierda (tambien los hay en la derecha) que te vota y que cree, esgrime y se manifiesta que el Sahara tiene que haber un referendum de autodeterminación como auspicia la ONU.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1039

"Ucrania era un estado fallido antes de la invasión Rusia, defender lo que había es, en efecto, defender que se repita lo mismo. De hecho, cargar toda la culpa en Rusia es legitimar las injerencias provocadas por nuestros países"

esta gente, o no piensa, o en efecto, es bien consiente de lo que desea. si pongo lo que creo me banean
asco de personas