[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Wangtung17421Hace 2 años1008

@Alfradito Lo que no puede ser real es que un latinoamericano tenga una anglofilia tan gorda, pero bueno, veo que hay muchos. Debe ser casualidad tambien, como el plan condor.

Alfradito2398

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Hace 2 años1009

@Wangtung 
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@Alfradito Lo que no puede ser real es que un latinoamericano tenga una anglofilia tan gorda, pero bueno, veo que hay muchos. Debe ser casualidad tambien, como el plan condor.
más genio y no naces

Wangtung17421Hace 2 años1010

@Alfradito Bonito argumento.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1011

Cada 3 paginas menciona lo de lo latinoamericano, para mi que lo cuckearon con un latino, si no, no se entiende.

Alfradito2398

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Hace 2 años1012

@Mimic-Kul 
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Cada 3 paginas menciona lo de lo latinoamericano, para mi que lo cuckearon con un latino, si no, no se entiende.
no ir por la vida con el carnet de La Culpa es del Imperio™ repartiéndoselo a todo es ser anglofílico 

esto por un tío que vive llorando las supuestas asumpciones que la gente hace de él mientras al parecer cree que todo latinoamericano tiene el deber moral de llevar un tatuaje de Mao Zedong en la cabeza

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1013

@Alfradito 
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@Mimic-Kul 
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Cada 3 paginas menciona lo de lo latinoamericano, para mi que lo cuckearon con un latino, si no, no se entiende.
no ir por la vida con el carnet de La Culpa es del Imperio™ repartiéndoselo a todo es ser anglofílico 

esto por un tío que vive llorando las supuestas asumpciones que la gente hace de él mientras al parecer cree que todo latinoamericano tiene el deber moral de llevar un tatuaje de Mao Zedong en la cabeza
A mi me da gracia que se la pase llorando por que le digan pro-ruso pero al mismo tiempo llama anglofilico pro-otan a todo lo que produce sombra. 

La dualidad del erudito.

Curialbellic15279Hace 2 años1014

@Curialbellic 
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Pues nada, a comprar el gas a un precio desorbitado a EEUU, que al final es lo que querían.
Españita podrá seguir comprando gran parte del gas a Argelia hasta que el país de la libertad decida que es inadmisible.
Lo que decía.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1015

@Curialbellic 
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@Curialbellic 
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Pues nada, a comprar el gas a un precio desorbitado a EEUU, que al final es lo que querían.
Españita podrá seguir comprando gran parte del gas a Argelia hasta que el país de la libertad decida que es inadmisible.
Lo que decía.

Legítimamente no entenderia que tendria que ver "el pais de la libertad" en todo esto, al menos que te refieras a Marruecos, me explica?

Curialbellic15279Hace 2 años1016

@Mimic-Kul 
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@Curialbellic 
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@Curialbellic 
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Pues nada, a comprar el gas a un precio desorbitado a EEUU, que al final es lo que querían.
Españita podrá seguir comprando gran parte del gas a Argelia hasta que el país de la libertad decida que es inadmisible.
Lo que decía.

Legítimamente no entenderia que tendria que ver "el pais de la libertad" en todo esto, al menos que te refieras a Marruecos, me explica?
Sin ser yo un experto en geopolítica, no encuentro ninguna razón por la que Pedro Sanchez haya tomado esta decisión, al menos sin presión externa.

La gran mayoría de la sociedad española, desde fachas hasta rojos, está en contra de Marruecos y su ocupación del Sáhara Occidental, así que descarto que la decisión tenga que ver con política interna. Desconozco como de fiable es esta encuesta, pero puede servir como orientación:

En política exterior, los intereses de España deberían ser mantener una buena relación con Argelia, que es quien suministra la mayoría del gas. Argelia es el principal aliado de la República Árabe Saharaui Democrática y también tiene disputas territoriales con Marruecos. Que España se posicione a favor de Marruecos puede traernos serios problemas con Argelia y el suministro de gas, aun está por ver.

Los únicos países "relevantes" que apoyan a Marruecos y su ocupación del Sahara Occidental son Estados Unidos y Francia.

No tengo forma de saberlo, pero a mi forma de ver, que Pedro Sanchez haya tomado justamente ahora esta decisión que a priori no le beneficia, solo se explica con presión externa. Que cada uno saque sus conclusiones.

Dejo algunos artículos para expandir, aunque tener en cuenta que son de antes de la invasión de Ucrania:
[url=https://www.descifrandolaguerra.es/batalla-diplomatica-saharaeuropa-marruecos-pierde-posiciones/]Batalla diplomática por el Sáhara Occidental en Europa[/url]
[url=https://www.descifrandolaguerra.es/las-disputas-que-mantiene-espana-con-marruecos-en-la-costa-norteafricana/]Disputas de España con Marruecos en la costa norteafricana[/url]
[url=https://www.descifrandolaguerra.es/problemas-a-la-vista-en-espana-crisis-del-gas-por-el-conflicto-entre-argelia-y-marruecos/]Crisis del gas por el conflicto entre Argelia y Marruecos[/url]
[url=https://www.descifrandolaguerra.es/argelia-y-marruecos-aceleran-en-la-carrera-armamentistica-por-la-hegemonia-del-magreb/]Argelia y Marruecos aceleran en la carrera armamentística por la hegemonía del Magreb[/url]

PD: Lamento salirme del tema principal, pero en cierta medida está relacionado.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1017

@Curialbellic

Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
EDITADO EL 19-03-2022 / 06:36 (EDITADO 2 VECES)

PrimeNovaX2691Hace 2 años1018

?cxt=HHwWgIC90Zqy-d8pAAAA
Dejo un hilo interesante sobre la fauna nazi pro rusa no tan conocida, ya que algunos se dedican a seguir con el cuento por las redes de los nazis ucranianos y eso de la cantidad de morralla nazi que pululaban por esas republicas bananeras de Donetks y Lugans y el apoyo gubernamental del gobierno ruso y su propaganda vendiéndolos como antifascistas como que le arruina el relato a los tankíes y zurdos de la red.

He reconocido a algunos como al señor Pavel Gubarev que recuerdo que cuando salió que era nazi salieron los rojos de foros y redes a excusarlo conque supuestamente se había vuelto comunista, también mención para el señor Alexey Milchakov, ese tío creo se volvió famoso desde antes de la guerra por decapitar cachorros de perros y arrojar sus cadáveres a un rio, gente sádica y sociópata de primera entre los mal llamados antifascistas pro rusos, pero he, que el Batallón Azov y el Sector Derecho no solo son la prueba de que el lado ucraniano tiene nazis sino que todos los ucranianos son nazis salvo la gente de Crimea y el este y por tanto como decía uno aquí Putin tiene derecho a entrar en Ucrania y dejar el pais como un gran solar.

Y eso que el hilo no ha mencionado todavía a los nazbol e islamistas que lucharon del lado ruso, falta además los tontos de izquierda como los de aquella brigada internacionalista  de cuatro bobos españoles que se fue a luchar al Donbass, el lado pro ruso, lo mejor de cada casa. Dicho sea de paso no hay nada mas irónico y contradictorio que un nazi de Europa del Este, a estos autoproclamados arios habría que explicarles lo que pensaban los nazis originales de ellos o mas concretamente de sus padres y abuelos
EDITADO EL 19-03-2022 / 06:18 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años1019

Es que ahora mismo Rusia es el país (o tiene el gobierno) que más fomenta y tolera el fascismo. Tanto en su política interna como en la externa. Grupos, fuerzas paramilitares, partidos, señores de la guerra... lo que quieras.

La inmensa mayoría de la financiación extranjera a la extrema derecha en Europa viene de Rusia. No por una cuestión ideológica y sí como una forma (bastante efectiva) de crear desestabilización y demás mierdas, pero ey...

Si hasta buena parte del discurso online ultra-conservador de corte "hay que retornar a la tradición y el viejo orden" viene o en su resurgimiento bebe de allí. Todos los chalados de la alt-right ven a Putin como referente y 'basado', babean cuando sale la enésima noticia de China baneando contenido "afeminado", y cosas así.

Y ha sido ver a fascistas, turbo-derechosos y bastante izquierda simpeando cual anormales por Rusia durante un mes. Ahí tenéis a la subnormal de Candace Owens con un tweet diciendo que Zelenski está al servicio de una conspiración globalista y a los imbéciles predicándolo después.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1021

@PrimeNovaX 
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?cxt=HHwWgIC90Zqy-d8pAAAA
Dejo un hilo interesante sobre la fauna nazi pro rusa no tan conocida, ya que algunos se dedican a seguir con el cuento por las redes de los nazis ucranianos y eso de la cantidad de morralla nazi que pululaban por esas republicas bananeras de Donetks y Lugans y el apoyo gubernamental del gobierno ruso y su propaganda vendiéndolos como antifascistas como que le arruina el relato a los tankíes y zurdos de la red.

He reconocido a algunos como al señor Pavel Gubarev que recuerdo que cuando salió que era nazi salieron los rojos de foros y redes a excusarlo conque supuestamente se había vuelto comunista, también mención para el señor Alexey Milchakov, ese tío creo se volvió famoso desde antes de la guerra por decapitar cachorros de perros y arrojar sus cadáveres a un rio, gente sádica y sociópata de primera entre los mal llamados antifascistas pro rusos, pero he, que el Batallón Azov y el Sector Derecho no solo son la prueba de que el lado ucraniano tiene nazis sino que todos los ucranianos son nazis salvo la gente de Crimea y el este y por tanto como decía uno aquí Putin tiene derecho a entrar en Ucrania y dejar el pais como un gran solar.

Y eso que el hilo no ha mencionado todavía a los nazbol e islamistas que lucharon del lado ruso, falta además los tontos de izquierda como los de aquella brigada internacionalista  de cuatro bobos españoles que se fue a luchar al Donbass, el lado pro ruso, lo mejor de cada casa. Dicho sea de paso no hay nada mas irónico y contradictorio que un nazi de Europa del Este, a estos autoproclamados arios habría que explicarles lo que pensaban los nazis originales de ellos o mas concretamente de sus padres y abuelos
Pues perdoname el apunte, pero en mi experiencia son pocos los izquierdistas que apoyan a Rusia, aunque suenan mucho. También en tiempos de crisis la gente se agarra a un clavo ardiente. De hecho, hay un extraño cruce de argumentos proputin entre el conservadurismo español y la "izquierda" ¿conservadora?

Pues para negar a estos grupos se usa el argumento de que en Rusia está prohibido el neonazismo (o su glorificación), no me parece un argumento demasiado distinto a que Zelensky sea Judío o hable ruso. La ascensión en notoriedad de estos grupos es un problema muy grande que nos va a pasar factura a todos.

Curialbellic15279Hace 2 años1022

@Mimic-Kul 
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@Curialbellic

Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
En España podemos observar que Argelia siempre ha sido el país del que más gas hemos importado y ahora se ha ido reduciendo mientras aumenta la importación desde Nigeria y sobretodo Estados Unidos, que ya ha superado a Argelia.


[url]https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4[/url]

También está todo el tema del nordstream 2, que EEUU ha hecho todo lo posible para que no salga adelante y finalmente lo ha conseguido.

Que Estados Unidos busca intervenir en el mercado de gas europeo es un hecho, no es ninguna conspiración. Lo que sí que se puede entrar a debatir es hasta que punto esto tiene que ver con la decisión de Pedro Sanchez y que efectos reales tendrá en el mercado del gas, aún es pronto.

[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días.[/b]

No entiendo que imagen tienes sobre España en lo referente a la corrupción política, es una práctica tan extendida (especialmente por parte de PP y PSOE) que ya está de alguna forma normalizado entre la sociedad. Se nos terminan los nombres que ponerle a las tramas de corrupción.

En caso de confirmarse la presión externa, no creo que nada de esto pueda dejar "mal parados a Estados Unidos y sus aliados", pues hagan lo que hagan Rusia ya ha perdido la batalla por el relato completamente, al menos en occidente.

Se que no compartes mi punto de mi vista, pero yo considero que por la forma de actuar de los líderes europeos, desde la escalada de tensiones en la frontera entre Rusia y Ucrania a finales de año hasta ahora, claramente no están mirando por los intereses de su propia gente.

[b]creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.[/b]

Estados Unidos lleva interfiriendo en la política de otros países y armando guerras toda la vida. En este caso, a pesar de no haber iniciado ellos el ataque, sí que están siendo los más beneficiados, tanto por el mercado del gas, el acercamiento de Europa aún más a EEUU, el fortalecimiento de la OTAN como única garantía frente a Rusia, y puede que un colapso de Rusia dependiendo de como termine de desarrollarse la invasión.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1023

@Mimic-Kul 
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@Curialbellic

Hola, Estos son los mayores exportadores de GNL del mundo.



Como puedes ver, estados unidos no es el único mercado de GNL en el mundo, de igual tamaño están el de catar y Australia que lideran el mercado asiático y no muy detrás esta rusia irónicamente, en este sentido Europa tiene potencial de elegir entre proveedores diferentes y ya lo hace.



Como puedes observar los principales proveedores de GNL a Europa son usa, catar y rusia, con un volumen similar (aunque no se si con esta crisis rusia siga manteniendo ese lugar) entonces podemos decir que además de estados unidos, catar, rusia e incluso nigeria también presionaron a sanchez para venderle gas licuado.

Sobre los precios por las nubes, estoy seguro que no sos ingeniero en gas licuado para tener una idea de donde se forman esos precios si los impone por decreto el gobierno yankee o quizás tiene algo que ver con su extracción, almacenamiento, transporte, oferta demanda etc muy diferente creo yo a los gasoductos de rusia te dejo esta nota del  [url=https://www.tapatalk.com/groups/peakoilpetroleumandpreciousmetals/why-america-struggles-to-sell-lng-in-europe-t35941.html?msclkid=35c3dd46a73111ec8ef6dfc33dda8539]The economist[/url] donde lo explican detalladamente.

Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero, además que eso dejaría muy mal parado a estados unidos ante sus aliados y es justo lo que necesita rusia en estos días. 

creo que eso es todo, estoy seguro que a estados unidos no le caería mal venderla mas gas a Europa, pero armar una guerra e interferir en la política de otros paises para eso me parece muy conspiración sin fundamento, bueno tu mismo lo has dicho que todo lo que dices se basa en extrañas conclusiones, que de ser verdad pues a la próxima elijan un mejor presidente.
[b]Realmente dudo que la movida de pedro haya sido por alguna presión extranjera, eso primeramente seria corrupción o creo que yo pues no es nada legitimo que un presidente cambien los intereses de su pueblo por el de un pais extranjero[/b] 

Absolutamente todas las decisiones acerca del Sáhara Occidental han sido tomadas con presiones externas. ¿Acaso alguna vez en la historia de la raza humana se ha tomado una decisión política sin presión externa? Objetivamente no. 

La ONU lleva años diciéndonos que tenemos la obligación de actuar por el Sáhara ¿Porque crees que nadie ha hecho nada? ¿No te hace dudar, cuando han sobrado días para acoger y regularizar a los Ucranianos? También se tiran bombas por ahí, pero las tiran aliados, nuevamente. 

La legitimidad de un presidente nunca la han otorgado unas elecciones. Mira Maduro, por fin presidente de Venezuela.

Pero vamos, qué es el gobierno del mercado que algunos desean.