[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Wangtung17420Hace 2 años928

@Alfradito ¿Tu sabes ingles, Victor Manuel?



Si te lo dicen desde los yankees, ¿te vas a creer que te estabas zampando bulos?

Toma anda, 2014. [url]https://www.lavanguardia.com/internacional/20140308/54402171848/extrema-derecha-ucrania-gobierno-prooccidental.html[/url]

Dime ahora que la vanguardia es un nido de rojos o de pro rusos. Por mucho que algunas cosas que se hablan de Putin sean verdad no blanquean estas dos cosas.
EDITADO EL 15-03-2022 / 14:17 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años929

@Wangtung 
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@Alfradito ¿Tu sabes ingles, Victor Manuel?



Si te lo dicen desde los yankees, ¿te vas a creer que te estabas zampando bulos?
no he visto el vídeo que has puesto pero no entiendo en lo absoluto a qué viene tu comentario: qué bulos me he zampado?

lo único que he dicho aquí que sea falso (y después lo corregí) es que los soldados de isla serpiente habían muerto, cosa que para nada fue producto de un bulo y sí de la confusión y el desconocimiento inicial: no se sabía nada de ellos

por lo demás el bulo que veo aquí es pintar a casi cualquier combatiente ucraniano como "neonazi" porque patata

Wangtung17420Hace 2 años930

@Alfradito Según tu Rusia atacó Ucrania porque a Putin se cruzó fase con neutro una mañana, un ex coronel de EEUU aqui te dice claro que si hubo avisos durante 15 años por parte de Rusia y sus motivos. Y además dice claro que ni tienen ejercito suficiente para atacar media Europa, ni pretenden comerse Ucrania o invadir Polonia.

Y abajo tienes una noticia donde un periodico de derechas español habla de los vinculos de los fachas con el presidente comediante, y eso no significa que todos sean nazis, solo que los tienen como compañeros de cama y no les importa.

Alfradito2398

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Hace 2 años931

Por cierto Wangtung, ya vi el vídeo: es de FOX.

Una cadena que roza la extrema derecha, que vive diseminando diarreas, que es incondicional a Trump y cuanto mantra ultra-republicano haya, que dice que el COVID es o un fraude o un método de control social, que las mascarillas son decretos dictatoriales, que la persecución a los republicanos en Estados Unidos está al nivel de la Alemania nazi, que idolatra a Putin por sus políticas sociales conservadoras.

Que es un meme en Estados Unidos porque solo la ven los ignorantes ultra-derechistas con fotos de perfil en una pick-up truck, la withe trash y los paletos.

Y que tiene una perla llamada Tucker Carlson que desde el inicio de la invasión se las ha pasado predicando que Rusia es una santa y todo es una conspiración demócrata.

El nivel...

Alfradito2398

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Hace 2 años932

"Según tu Rusia atacó Ucrania porque a Putin se cruzó fase con neutro una mañana"

en los casi 1000 comentarios que lleva este hilo jamás he dicho, o dado a entender, eso

tampoco he dicho (y eso creo hasta lo mencioné en las primeras páginas) que Rusia tenga capacidad alguna para conquistar a Europa, sí para someter a Ucrania

lo que no soporto es que pongan palabras en mi boca
luego te asombras cuando se pican contigo

Posdata: El artículo que citas es sobre Pravy Sektor, un partido de ultraderecha. También es de 2014. Y no se menciona en lo absoluto Zelenski.

Sigue retratándote, creo.
EDITADO EL 15-03-2022 / 14:36 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años933

@Alfradito ajá... debe ser que los simpsons cuando eran de la fox tambien son fascistas. Para ti si no te dan la razón es extrema derecha, si son extrema derecha y te lo dice hasta un derechista no son todos...

Entiende ya esto de una vez y deja el cuento, que Rusia invadiera Ucrania responde a que Europa y la OTAN llevan tocando los cojones 15 años, y en eso está de acuerdo mucha gente de ambas ideologias. Otra cosa es que te creas el cuento de que se quieren anexionar Ucrania para volver a ser el imperio zarista, que basicamente es lo que llevan diciendo todo el hilo. Y si, te guste o no en el gobierno y en el ejercito ucraniano hay fascistas pro occidentales, entre antes lo aceptes mejor. Muchas de esas noticias las leia cuando tu terminabas la catequesis, no son nuevas, la misma que te puse antes es de 2014, y que me vengan a contar ahora algunos que son mentira cuando se empezaron a informar de esto a principios de mes me cabrea.

[b]Posdata: El artículo que citas es sobre Pravy Sektor, un partido de ultraderecha. También es de 2014. Y no se menciona en lo absoluto Zelenski.

Sigue retratándote, creo.[/b]
Ni falta que hace, dicen claro que derrocaron al anterior presidente gracias a fascistas, e igual te piensas que el comediante que ascendió a la presidencia no tuvo financiacion de algun oligarca pro otan 

Te quieres convencer de que en Ucrania hay una guerra de liberacion, y son basura. Igual que Rusia o la escoria yankee.
EDITADO EL 15-03-2022 / 14:44 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años934

@Wangtung 
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@Alfradito ajá... debe ser que los simpsons cuando eran de la fox tambien son fascistas. Para ti si no te dan la razón es extrema derecha, si son extrema derecha y te lo dice hasta un derechista no son todos...

Entiende ya esto de una vez y deja el cuento, que Rusia invadiera Ucrania responde a que Europa y la OTAN llevan tocando los cojones 15 años, y en eso está de acuerdo mucha gente de ambas ideologias. Otra cosa es que te creas el cuento de que se quieren anexionar Ucrania para volver a ser el imperio zarista, que basicamente es lo que llevan diciendo todo el hilo. Y si, te guste o no en el gobierno y en el ejercito ucraniano hay fascistas pro occidentales, entre antes lo aceptes mejor. Muchas de esas noticias las leia cuando tu terminabas la catequesis, no son nuevas, la misma que te puse antes es de 2014, y que me vengan a contar ahora algunos que son mentira cuando se empezaron a informar de esto a principios de mes me cabrea.
pero si FOX es una cadena ultra-conservadora, dio mío cómo puedes ser tan ignorante

no es que me lo invente yo, es que eso lo sabe hasta cristo. joder que el discurso promedio de FOX es "antifa, los demócratas son comunistas, los trans", y mierdas así

luego has dicho que el artículo probaba la vinculación al fascismo de la presidencia de Zelenski y luego resulta de que fue escrito cuando él ni soñaba ser presidente y su nombre allí ni se menciona

vamos, que has mentido a la cara

y sí, bro, la culpa es del Imperio™, dicen que el año que viene China se va a unir a la OTAN de paso. continúa meme que ya hay que estar ciego para no ver los intereses económicos y políticos de Rusia en la invasión de Ucrania

oye y otra cosa, según tu lógica si un día el gobierno cubano manifiesta intenciones de federarse con Rusia los Estados Unidos tienen toda la justificación del mundo para invadir y arrasar con esta mierda, no?

el nivel...

Alfradito2398

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Hace 2 años935

- Un artículo de opinión
- Dice algo que le gusta
- Ni se molesta en cerciorarse o contrastarlo
- Lo toma como hechos objetivos

9000 de IQ
EDITADO EL 15-03-2022 / 14:51 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años936

@Alfradito [b]pero si FOX es una cadena ultra-conservadora, dio mío cómo puedes ser tan ignorante[/b] ¿Y? el que habla es Doug McGregor, y casualmente se puede ver en el video como calla al entrevistador cuando sigue preguntando subnormalidades. [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor[/url]

[b]luego has dicho que el artículo probaba la vinculación al fascismo de la presidencia de Zelenski y luego resulta de que fue escrito cuando él ni soñaba ser presidente y su nombre allí ni se menciona[/b] Te pones a hablar de que te pongo palabras que no has dicho y lo haces tu en dos mensajes, nene, cualquiera lo lee. Lo que he dicho es que tienes una noticia de 2014 donde te dicen como ascendió el gobierno pro otan, que lleva ahi antes que el comediante y que sigue durmiendo en la misma cama que él, te guste o no.

[b]y sí, bro, la culpa es del Imperio™, dicen que el año que viene China se va a unir a la OTAN de paso. continúa meme que ya hay que estar ciego para no ver los intereses económicos y políticos de Rusia en la invasión de Ucrania[/b]
¿el que? ¿mantener sus intereses en la region y SU gaseoducto de Gazprom?¿asegurarse a la hostia limpia que no les van a seguir poniendo armas americanas en la puerta? ¿no eres capaz de ver que los hijos de puta de los americanos han ganado de esto? En europa pagamos ahora el gas mas caro a EEUU y tambien vamos a comprarles el trigo, porque el gas nos venia de Ucrania, y el trigo en gran parte de Rusia. Ahora se lo compramos a esos hijos de la gran p... mas caro. ¿que vas a saber tu de todo esto si estas cegado con EEUU y no vives en Europa?

[url]https://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-eeuu-consolida-principal-exportador-gas-natural-espana-bajan-177-compras-rusia-20220311144051.html[/url]
[url]https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11636201/02/22/El-gran-negocio-de-EEUU-vende-el-gas-a-Europa-un-40-mas-caro-que-Rusia.html[/url]
[url]https://elpais.com/economia/2022-03-08/espana-presiona-a-bruselas-para-que-facilite-las-importaciones-de-cereales-de-argentina-y-ee-uu-para-suplir-las-compras-a-ucrania-golpeadas-por-la-guerra.html[/url]
Mira las fechas, y dime ahora que es de carambola para descojonarme un rato. Este es el jaque mate pastor que nos metieron los yankees en Europa y esta manada de retrasados no se da cuenta.

Y lo de China ni te respondo porque ni base tiene.
EDITADO EL 15-03-2022 / 15:03 (EDITADO 2 VECES)

RSP9325058Hace 2 años937

Rusia atacó e invadió Ucrania. La OTAN no ha ido amenazando a los países del este para que se unan. Sino que son esos mismos países haciendo uso de su soberanía y de forma voluntaria se han unido a la OTAN por temor a una agresión rusa, y el tiempo les ha acabado dando la razón. 

Además de que Rusia no es nadie para ir amenazando a ningún país, ni tampoco debería sentirse amenazada porque nadie es tan tonto como para invadir Rusia y si fueran un país democrático podrían unirse incluso.

Llamáis al resto borregos pero luego vuestras fuentes son fakenews de RT, bromas del día de los inocentes o vídeos macabros de Fox news. 

Aquí hay un país invadido y uno invasor sin ninguna justificación. No hay equidistancia que valga por mucho que no os guste el malvado occidente

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años938

@Wangtung 
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@Alfradito [b]pero si FOX es una cadena ultra-conservadora, dio mío cómo puedes ser tan ignorante[/b] ¿Y? el que habla es Doug McGregor, y casualmente se puede ver en el video como calla al entrevistador cuando sigue preguntando subnormalidades. [url]https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor[/url]

[b]luego has dicho que el artículo probaba la vinculación al fascismo de la presidencia de Zelenski y luego resulta de que fue escrito cuando él ni soñaba ser presidente y su nombre allí ni se menciona[/b] Te pones a hablar de que te pongo palabras que no has dicho y lo haces tu en dos mensajes, nene, cualquiera lo lee. Lo que he dicho es que tienes una noticia de 2014 donde te dicen como ascendió el gobierno pro otan, que lleva ahi antes que el comediante y que sigue durmiendo en la misma cama que él, te guste o no.

[b]y sí, bro, la culpa es del Imperio™, dicen que el año que viene China se va a unir a la OTAN de paso. continúa meme que ya hay que estar ciego para no ver los intereses económicos y políticos de Rusia en la invasión de Ucrania[/b]
¿el que? ¿mantener sus intereses en la region y SU gaseoducto de Gazprom?¿asegurarse a la hostia limpia que no les van a seguir poniendo armas americanas en la puerta? ¿no eres capaz de ver que los hijos de puta de los americanos han ganado de esto? En europa pagamos ahora el gas mas caro a EEUU y tambien vamos a comprarles el trigo, porque el gas nos venia de Ucrania, y el trigo en gran parte de Rusia. Ahora se lo compramos a esos hijos de la gran p... mas caro. ¿que vas a saber tu de todo esto si estas cegado con EEUU y no vives en Europa?

[url]https://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-eeuu-consolida-principal-exportador-gas-natural-espana-bajan-177-compras-rusia-20220311144051.html[/url]
[url]https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11636201/02/22/El-gran-negocio-de-EEUU-vende-el-gas-a-Europa-un-40-mas-caro-que-Rusia.html[/url]
[url]https://elpais.com/economia/2022-03-08/espana-presiona-a-bruselas-para-que-facilite-las-importaciones-de-cereales-de-argentina-y-ee-uu-para-suplir-las-compras-a-ucrania-golpeadas-por-la-guerra.html[/url]
Mira las fechas, y dime ahora que es de carambola para descojonarme un rato. Este es el jaque mate pastor que nos metieron los yankees en Europa y esta manada de retrasados no se da cuenta.

Y lo de China ni te respondo porque ni base tiene.
lo de China era sarcasmo, y encima bastante obvio. me maravilla la involución cerebral de la gente que -para nada eres el único- cada vez menos y menos lo detecta

luego, has dicho, literalmente, esto

"Y abajo tienes una noticia donde un periodico de derechas español [b]habla de los vinculos de los fachas con el presidente comediante[/b], y eso no significa que todos sean nazis, solo que los tienen como compañeros de cama y no les importa"

un mentirón del tamaño de un crucero

tan así que echaste marcha atrás y sacaste esto

"Lo que he dicho es que tienes una noticia de 2014 donde te dicen como ascendió el gobierno pro otan, que lleva ahi antes que el comediante y que sigue durmiendo en la misma cama que él, te guste o no"

pero ni modo...

y mira, voy a asumir -de buena fe- que a ti no te parece bien que haya tropas rusas en Ucrania, que te asquea esta invasión. voy a asumir que no la crees necesaria y que consideras Rusia no tenía derecho alguno para hacer lo que hizo

si algunas de esas asumpciones son incorrectas, pues me lo dices. y así ya sabría al menos cómo irte tratando

Wangtung17420Hace 2 años939

@Alfradito ¿estas ciego o te lo haces? mira, de donde tu mismo copiaste [b]y eso no significa que todos sean nazis, solo que los tienen como compañeros de cama y no les importa[/b]

Y es desde antes de que estuviera este presidente, siguen ahi, y estan ahi, te guste o no. Te digo, a otros que tengan la misma ceguera que tu los convences, pero esto que esgrimes no le aguanta tres patadas a cualquiera que venga con ganas de enterarse de todo, lo que le de la razon y lo que no.

Tu no sabes absolutamente nada de lo que se cuece en Europa, como yo mismo no tengo ni zorra de lo que pasa economicamente entre los paises de america latina ¿porque? porque apenas se me informa, exactamente igual que te pasa a ti con Europa. Esto que te pongo es mas viejo que Matusalem y solo te ubicas como un ciego haciendo esto. 

Ya te puse pruebas de lo que ya ha ganado EEUU con esto, ya te puse a un coronel americano dandome la razón (y contradiciendo al entrevistador, de la cadena conservadora) cuando decia que todo esto es por el miedo de Rusia en la expansion de la OTAN al este, y que no tienen interes de quedarse con el mundo ni pueden hacerlo.

Y en cuanto a China la caverna mediatica ya les ha puesto 15000 palabras en la boca, la ultima que China estaba de acuerdo en darles armas a Rusia cuando de inicio era todo un rumor americano. UN RUMOR, que se apresuraron en desmentir desde China y Rusia al instante. Y asi seguimos, mamandonos rumores y sin que contrasten nada, pero luego le piden eso al resto como si lo que estuvieran defendiendo aqui tuviera base.

Nada de esto habria pasado si EEUU se quedara en su continente y zona geografica. ¿quieres que te hable de la guerra de aranceles entre Europa y EEUU cuando Trumpy? A lo mejor asi te coscas.
EDITADO EL 15-03-2022 / 15:33 (EDITADO 3 VECES)

Esekeso2830Hace 2 años940

Marxistas-leninistas se creen que la invasión de Ucrania es un conflicto de Putin por "desnazificar" Ucrania 

AdrielOG1410

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Hace 2 años941

@Alfradito 
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@AdrielOG 
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@Alfradito 
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Me juego la vida a que tu fuente original para sacar lo de "Martchenko, el neonazi gobernador" fue el tweet proclamativo de algún Gervasio y es gracioso que incluso parezcas ser consciente de ello y no lo vayas a admitir.
Leo multitud de cosas al día. ¿La verdad? Me sonaba haber leído todo esto, más que acordarme de primera mano de todo. Lo cierto es que esgrimí el argumento de Martchenko de forma precipitada, tendría que haberlo contrastado del todo. Indiferentemente, no es el único ejemplo del colaboracionismo Ucraniano con fuerzas de extrema derecha, y tampoco es nuevo, amigo.

"El batallón Aidar no es un grupo neonazi" No, son paramilitares ultranacionalistas que han colaborado en el asesinatos, torturas y secuestros (Amnistía internacional). Muy distintos, sí.

Pero no pasa nada, ahí tienes tus fuentes, igual no soy yo el que tiene que reconocer cosas.
de nuevo, no significa que sea neonazi (y de hecho, si te fijas la fechas de esos alegatos data de 2014, antes de que el batallón pasase a control del gobierno y fuese reestructurado -cuando operaban por su cuenta, vaya)

"On 8 September 2014 Amnesty International claimed that the Battalion had committed war crimes, including abductions, unlawful detention, ill-treatment, theft, extortion, and possible executions."

eso, por cierto, ha sido la tónica común por parte de casi todas las fuerzas paramilitares que operaron en el Dombás: extorsiones, robos y abusos contra la población civil

bandidismo, en esencia

y el trato de prisioneros por ambas partes siempre ha sido nulo (si te capturan, te ejecutan)

pero es que esa es la tónica en cualquier conflicto con fuerzas paramilitares, no un significante de nazismo

de lo contrario, no sé, las FARC en Colombia serían neo-nazis
Jajajaja joder... Qué diarrea mental. Olvida ya el neonazismo, no importa si son academicamente catalogables como nazis o fascistas. Son paramilitares ultranacionalista y rusófobos con una financiación determinada.

Ya he puesto las fuentes (con más info de la que has aportado tú), ahora descansa.

Wangtung17420Hace 2 años942

@Esekeso Por suerte no se lo creen ya. En todo caso se lo creerá un ultranacionalista ruso, pero aqui todos tienen claro que esto no va por ideologias, si estan ahi los fascistas financiados por unos y otros es porque son los unicos borregones que se van a creer las trolas de un bando y de otro porque tienen trapos de colores detrás. Pero eso no quiere decir que no esten, estan y son un peligro para Europa, otra cosa es que le vayamos a comprar el cuento de la desnazificacion a Putin que es la justificacion que tiene ahora para estar mas tiempo ahi. Si hubiese querido ya estaria todos muertos hace tiempo, trabajaba en la KGB y sabe como hacerlo sin tener que invadirles.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años943

@Esekeso 
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Marxistas-leninistas se creen que la invasión de Ucrania es un conflicto de Putin por "desnazificar" Ucrania 
Lo bueno de tus comentarios es que cualquier ser humano con dos dedos de frente le bastará con releer las últimas dos páginas para darse cuenta de que vives en una realidad paralela.

Edito: ¿Tal vez he leído mal y te refieres a otras personas? Es increíble la cantidad de pseudomarxistas rusófilos que hay por Twitter. Igualmente tu comentario es un poco absurdo, cuando precisamente mucho argumentario pro-Putin también viene de extrema derecha.
EDITADO EL 15-03-2022 / 15:52 (EDITADO 2 VECES)