[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

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Hace 2 años688

Una cosa, y no hay problema alguno en reconocerla, el Euromaidán sí fue, técnicamente (y literalmente), un golpe de estado.

Más allá de la legitimidad con que ocupaba el gobierno Yanukóvich pues sí... fue un golpe de estado.

Pero no por una cúpula militar o algún grupo, sino por la práctica totalidad de la población. 

¿Qué esperabas, que en vez de alzarse se sentaran a celebrar el estado de absoluta corrupción y miseria en que se hayaba el país y el total servilismo del gobierno a Rusia por encima incluso de los intereses de los ucranianos? ¿O quizá tenían que elogiar la naturaleza despótica de Yanukóvich? (Y su represión de las protestas dio más que razones para considerarle un tirano)

En todo caso, el Euromaidán fue la materialización de la voluntad popular.

¿Y acaso ese no es el punto de la democracia?

Los gobiernos se deben siempre a los pueblos, jamás debería ser al revés.
EDITADO EL 08-03-2022 / 11:56 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años689

@Alfradito 
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"Es que fíjate si estás perdido que no he mencionado la palabra Azov en ningún comentario atrás de los que contestas"

en qué momento referí a tu persona

"¿Qué pretendes intentando desvincular la ascensión de la extrema derecha Ucraniana y la inestabilidad política del país?"

la inestabilidad política se debe a eso, seguro? nada que ver con las acciones llevadas a cabo por cierta potencia extranjera desde la pérdida de su gobierno lacayo en 2014? la historia de colonialismo en ucrania primero por el imperio ruso y luego por la urss la dejamos pa otro día, no?

"¿Qué el gobierno ha condecorado a fascistas radicales?"

joder enséñame la fuente ermano

"Según tú, como a estos grupos "radicales" los combatían otros grupos (prorusos, comunistas) también "radicales"

según yo, cuándo he dicho eso? lo que sí dije -y no es -"según mí"- es que cuando el euromaidán hubo enfrentamientos entre los defensores de Yanukóvich (pro-rusos, la mayoría ni siquiera comunistas) y la gente que en general. porque esa es otra criatura: el maidán no lo llevó a cabo algún grupo neonazi, sino la práctica totalidad del pueblo de Ucrania -gente de todos los estratos e ideologías y maneras de pensar

qué también radicales de derecha ? pues probablemente, no lo dudo. lo que tiene traca es que intentes vender que la coincidencia sobre algo concreto signifique equivalencia

ya sobre el tema de la "masacre" de odessa creo haberme explicado bastante y ahí están los comentarios para quién le interese y definitivamente lo que dicen no es "según mí"

ah, y por último fiera

"el análisis del surgimiento de estos grupos, y su papel político en el estado a Ucrania o es despreciable"

qué papel político, si Ucrania tiene hasta menor representación parlamentaria de extrema derecha que España

edit: ahora veo que desde que escribí esto editó el comentario diez veces (error mío no citarle), deja de inventar mierdas lol xddddd
No te voy a hacer los deberes. Las mayores violaciones de los acuerdos de Minsk las han realizado estos grupos con el beneplácito de occidente. Y hablando del Batallón Azov (ya que tanto te gusta) está incorporado institucionalmente en la Guardia nacional ucraniana, lo típico. 




De verdad, se puede condenar las acciones de Rusia y el colaboracionismo de extrema derecha en Ucrania, sí, a la vez.


@Alfradito 
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Una cosa, y no hay problema alguno en reconocerla, el Euromaidán sí fue, técnicamente (y literalmente), un golpe de estado.

Más allá de la legitimidad con que ocupaba el gobierno Yanukóvich pues sí... fue un golpe de estado.

Pero no por una cúpula militar o algún grupo, sino por la práctica totalidad de la población. 

¿Qué esperabas, que en vez de alzarse se sentaran a celebrar el estado de absoluta corrupción y miseria en que se hayaba el país y el total servilismo del gobierno a Rusia por encima incluso de los intereses de los ucranianos? ¿O quizá tenían que elogiar la naturaleza despótica de Yanukóvich? (Y su represión de las protestas dio más que razones para considerarle un tirano)

En todo caso, el Euromaidán fue la materialización de la voluntad popular.

¿Y acaso ese no es el punto de la democracia?

Los gobiernos se deben siempre a los pueblos, jamás debería ser al revés.
Jojojo... Menos mal que todo lo que dices es una suavización extrema de la realidad en un intento patético de justificar el euromaidan, como si no hubiese sido financiado por nadie jajaja el primer movimiento "popular" que te gusta.

Y no, en el euromaidan no sólo participaron nazis, lo cual no quita que fuese promocionado con millones de dólares por agencias vinculadas a los EEUU. Lo cual tampoco quita que en ese golpe de estado se jugase EEUU su hegemonía sobre el territorio. Lo cual sí confirma que tu explicación del euromaidan es una caca no más precisa que la mía.

A mal entendedor, sobran palabras, supongo. No creo que te conteste más a esto.
EDITADO EL 08-03-2022 / 12:15 (EDITADO 6 VECES)

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años690

Aunque obviamente, según la izquierda, el Euromaidán lo llevó a cabo el mercenario pagado por la CIA y un grupúsculo neo-nazi

Alfradito2398

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Hace 2 años691

@AdrielOG 
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@Alfradito 
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"Es que fíjate si estás perdido que no he mencionado la palabra Azov en ningún comentario atrás de los que contestas"

en qué momento referí a tu persona

"¿Qué pretendes intentando desvincular la ascensión de la extrema derecha Ucraniana y la inestabilidad política del país?"

la inestabilidad política se debe a eso, seguro? nada que ver con las acciones llevadas a cabo por cierta potencia extranjera desde la pérdida de su gobierno lacayo en 2014? la historia de colonialismo en ucrania primero por el imperio ruso y luego por la urss la dejamos pa otro día, no?

"¿Qué el gobierno ha condecorado a fascistas radicales?"

joder enséñame la fuente ermano

"Según tú, como a estos grupos "radicales" los combatían otros grupos (prorusos, comunistas) también "radicales"

según yo, cuándo he dicho eso? lo que sí dije -y no es -"según mí"- es que cuando el euromaidán hubo enfrentamientos entre los defensores de Yanukóvich (pro-rusos, la mayoría ni siquiera comunistas) y la gente que en general. porque esa es otra criatura: el maidán no lo llevó a cabo algún grupo neonazi, sino la práctica totalidad del pueblo de Ucrania -gente de todos los estratos e ideologías y maneras de pensar

qué también radicales de derecha ? pues probablemente, no lo dudo. lo que tiene traca es que intentes vender que la coincidencia sobre algo concreto signifique equivalencia

ya sobre el tema de la "masacre" de odessa creo haberme explicado bastante y ahí están los comentarios para quién le interese y definitivamente lo que dicen no es "según mí"

ah, y por último fiera

"el análisis del surgimiento de estos grupos, y su papel político en el estado a Ucrania o es despreciable"

qué papel político, si Ucrania tiene hasta menor representación parlamentaria de extrema derecha que España

edit: ahora veo que desde que escribí esto editó el comentario diez veces (error mío no citarle), deja de inventar mierdas lol xddddd
No te voy a hacer los deberes. Las mayores violaciones de los acuerdos de Minsk las han realizado estos grupos con el beneplácito de occidente. Y hablando del Batallón Azov (ya que tanto te gusta) está incorporado institucionalmente en la Guardia nacional ucraniana, lo típico. 




De verdad, se puede condenar las acciones de Rusia y el colaboracionismo de extrema derecha en Ucrania, sí, a la vez.
pero si eso es un bulo lol

consiste que el tío de la foto es un neonazi llamado Dimytro Kotsyubail y que es él responsable de iniciar el incendio en Odessa

la referencia más antigua a esa persona data del 28 de febrero de este año... de un artículo de russia today

xd

joder no hace 3 páginas hablé de eso, es como si a conveniencia lo que no te acoteja lo pasas por alto

Curialbellic15279Hace 2 años692

@Alfradito 
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Aunque obviamente, según la izquierda, el Euromaidán lo llevó a cabo el mercenario pagado por la CIA y un grupúsculo neo-nazi





No se que pretendes demostrar con esas imágenes pero se te han colado algunas banderas de Pravy Sektor

Alfradito2398

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Hace 2 años693

@AdrielOG 
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@Alfradito 
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"Es que fíjate si estás perdido que no he mencionado la palabra Azov en ningún comentario atrás de los que contestas"

en qué momento referí a tu persona

"¿Qué pretendes intentando desvincular la ascensión de la extrema derecha Ucraniana y la inestabilidad política del país?"

la inestabilidad política se debe a eso, seguro? nada que ver con las acciones llevadas a cabo por cierta potencia extranjera desde la pérdida de su gobierno lacayo en 2014? la historia de colonialismo en ucrania primero por el imperio ruso y luego por la urss la dejamos pa otro día, no?

"¿Qué el gobierno ha condecorado a fascistas radicales?"

joder enséñame la fuente ermano

"Según tú, como a estos grupos "radicales" los combatían otros grupos (prorusos, comunistas) también "radicales"

según yo, cuándo he dicho eso? lo que sí dije -y no es -"según mí"- es que cuando el euromaidán hubo enfrentamientos entre los defensores de Yanukóvich (pro-rusos, la mayoría ni siquiera comunistas) y la gente que en general. porque esa es otra criatura: el maidán no lo llevó a cabo algún grupo neonazi, sino la práctica totalidad del pueblo de Ucrania -gente de todos los estratos e ideologías y maneras de pensar

qué también radicales de derecha ? pues probablemente, no lo dudo. lo que tiene traca es que intentes vender que la coincidencia sobre algo concreto signifique equivalencia

ya sobre el tema de la "masacre" de odessa creo haberme explicado bastante y ahí están los comentarios para quién le interese y definitivamente lo que dicen no es "según mí"

ah, y por último fiera

"el análisis del surgimiento de estos grupos, y su papel político en el estado a Ucrania o es despreciable"

qué papel político, si Ucrania tiene hasta menor representación parlamentaria de extrema derecha que España

edit: ahora veo que desde que escribí esto editó el comentario diez veces (error mío no citarle), deja de inventar mierdas lol xddddd
No te voy a hacer los deberes. Las mayores violaciones de los acuerdos de Minsk las han realizado estos grupos con el beneplácito de occidente. Y hablando del Batallón Azov (ya que tanto te gusta) está incorporado institucionalmente en la Guardia nacional ucraniana, lo típico. 




De verdad, se puede condenar las acciones de Rusia y el colaboracionismo de extrema derecha en Ucrania, sí, a la vez.


@Alfradito 
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Una cosa, y no hay problema alguno en reconocerla, el Euromaidán sí fue, técnicamente (y literalmente), un golpe de estado.

Más allá de la legitimidad con que ocupaba el gobierno Yanukóvich pues sí... fue un golpe de estado.

Pero no por una cúpula militar o algún grupo, sino por la práctica totalidad de la población. 

¿Qué esperabas, que en vez de alzarse se sentaran a celebrar el estado de absoluta corrupción y miseria en que se hayaba el país y el total servilismo del gobierno a Rusia por encima incluso de los intereses de los ucranianos? ¿O quizá tenían que elogiar la naturaleza despótica de Yanukóvich? (Y su represión de las protestas dio más que razones para considerarle un tirano)

En todo caso, el Euromaidán fue la materialización de la voluntad popular.

¿Y acaso ese no es el punto de la democracia?

Los gobiernos se deben siempre a los pueblos, jamás debería ser al revés.
Jojojo... Menos mal que todo lo que dices es una suavización extrema de la realidad en un intento patético de justificar el euromaidan, como si no hubiese sido financiado por nadie jajaja el primer movimiento "popular" que te gusta.

Y no, en el euromaidan no sólo participaron nazis, lo cual no quita que fuese promocionado con millones de dólares por agencias vinculadas a los EEUU. Lo cual tampoco quita que en ese golpe de estado se jugase EEUU su hegemonía sobre el territorio. Lo cual sí confirma que tu explicación del euromaidan es una caca no más precisa que la mía.

A mal entendedor, sobran palabras, supongo. No creo que te conteste más a esto.
"Las mayores violaciones de los acuerdos de Minsk las han realizado estos grupos con el beneplácito de occidente"

las pruebas de eso tigre???

y por cierto, yo compadezco al agente de la cia que tuvo que ir casa por casa entregando los diez mil dólares a cada desgraciado que salió a la calle a protestas

es que macho, lleváis tanto tiempo en la izquierda con el mantra de que todo lo que no os cuadra lo paga la cia que bro, los americanos han de imprimir oro del aire porque con semejante gastos no imagino cómo coño langley opera. eso o el poder que tienen en efecto roza lo mágico

y ya lo dejo que sufro aneurismas cada vez que te leo xd

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años694

@Curialbellic 
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@Alfradito 
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Aunque obviamente, según la izquierda, el Euromaidán lo llevó a cabo el mercenario pagado por la CIA y un grupúsculo neo-nazi





No se que pretendes demostrar con esas imágenes pero se te han colado algunas banderas de Pravy Sektor
  copio y pego porque ya paso de repetirme

"porque esa es otra criatura: el maidán no lo llevó a cabo algún grupo neonazi, sino la práctica totalidad del pueblo de Ucrania -[b]gente de todos los estratos e ideologías y maneras de pensar[/b]

qué también radicales de derecha? [b]pues probablemente, no lo dudo. lo que tiene traca es que intentes vender que la coincidencia sobre algo concreto signifique equivalencia[/b]"

Alfradito2398

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Hace 2 años695

Imagina pensar que todo el que no te baila el agua es mercenario o neonazi



ya es retraso nivel dios

AdrielOG1410

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Hace 2 años696

@Alfradito 
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@AdrielOG 
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@Alfradito 
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"Es que fíjate si estás perdido que no he mencionado la palabra Azov en ningún comentario atrás de los que contestas"

en qué momento referí a tu persona

"¿Qué pretendes intentando desvincular la ascensión de la extrema derecha Ucraniana y la inestabilidad política del país?"

la inestabilidad política se debe a eso, seguro? nada que ver con las acciones llevadas a cabo por cierta potencia extranjera desde la pérdida de su gobierno lacayo en 2014? la historia de colonialismo en ucrania primero por el imperio ruso y luego por la urss la dejamos pa otro día, no?

"¿Qué el gobierno ha condecorado a fascistas radicales?"

joder enséñame la fuente ermano

"Según tú, como a estos grupos "radicales" los combatían otros grupos (prorusos, comunistas) también "radicales"

según yo, cuándo he dicho eso? lo que sí dije -y no es -"según mí"- es que cuando el euromaidán hubo enfrentamientos entre los defensores de Yanukóvich (pro-rusos, la mayoría ni siquiera comunistas) y la gente que en general. porque esa es otra criatura: el maidán no lo llevó a cabo algún grupo neonazi, sino la práctica totalidad del pueblo de Ucrania -gente de todos los estratos e ideologías y maneras de pensar

qué también radicales de derecha ? pues probablemente, no lo dudo. lo que tiene traca es que intentes vender que la coincidencia sobre algo concreto signifique equivalencia

ya sobre el tema de la "masacre" de odessa creo haberme explicado bastante y ahí están los comentarios para quién le interese y definitivamente lo que dicen no es "según mí"

ah, y por último fiera

"el análisis del surgimiento de estos grupos, y su papel político en el estado a Ucrania o es despreciable"

qué papel político, si Ucrania tiene hasta menor representación parlamentaria de extrema derecha que España

edit: ahora veo que desde que escribí esto editó el comentario diez veces (error mío no citarle), deja de inventar mierdas lol xddddd
No te voy a hacer los deberes. Las mayores violaciones de los acuerdos de Minsk las han realizado estos grupos con el beneplácito de occidente. Y hablando del Batallón Azov (ya que tanto te gusta) está incorporado institucionalmente en la Guardia nacional ucraniana, lo típico. 




De verdad, se puede condenar las acciones de Rusia y el colaboracionismo de extrema derecha en Ucrania, sí, a la vez.
pero si eso es un bulo lol

consiste que el tío de la foto es un neonazi llamado Dimytro Kotsyubail y que es él responsable de iniciar el incendio en Odessa

la referencia más antigua a esa persona data del 28 de febrero de este año... de un artículo de russia today

xd

joder no hace 3 páginas hablé de eso, es como si a conveniencia lo que no te acoteja lo pasas por alto
No he puesto que fuese el responsable de Odessa por qué no se confirmó nunca.

El hecho apareció en la prensa: [url]https://focus.ua/politics/499544-za-lichnoe-muzhestvo-zelenskiy-prisvoil-zvanie-geroya-ukrainy-dobrovolcu-pravogo-sektora[/url]

El uniforme y la simbología de otras imágenes tampoco engañan, igual es un bulo, quien sabe, molaría que hubiese aparecido Ucrania en la prensa occidental de los últimos 8 años para poder comprobar algo, la verdad.

Las protestas fueron financiadas, te guste o no. ¿Quiere decir eso que todo el descontento social fue financiado? En tu cabeza, mal entendedor.
EDITADO EL 08-03-2022 / 12:41 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años697

Y no es que en la derecha estamos llenos de lumbreras, ni que sea un genio, pero no puedo dejar de enfatizar la falta de admiración que tengo por el intelecto del izquierdista promedio.

Y cuando veo lo que en esencia es terraplanismo político, ¿cómo no tenerla?

Alfradito2398

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Hace 2 años698

Lo digo siendo consciente de que el nivel de retraso que hay en la derecha es incurable.

AdrielOG1410

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Hace 2 años699

Menos mal que hablaba del euromaidan en términos de no-neutralidad, ahora he dicho que eran todos nazis...

Ay..

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años700

Hace unas páginas leía a Revan sobre el tema de entrar a saco y cometí el error de entrar a saco y ni modo man, lo dejo xd

es extenuante, pierdes hasta calorías
y nada rojos, os quiero

RSP9325056Hace 2 años701

Claro que el euromaidan fue un golpe de estado perpetrado por la CIA, Soros y Florentino Pérez con el objetivo de derrocar al democrático gobierno de un humilde oligarca. 

¿Como puede querer Ucrania querer ser un país occidental donde se respetan los derechos humanos y se mantiene un alto nivel de vida en vez de pertenecer a la esfera de influencia rusa que es un país africano con nieve?

Curialbellic15279Hace 2 años702

@RSP93 
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Claro que el euromaidan fue un golpe de estado perpetrado por la CIA, Soros y Florentino Pérez con el objetivo de derrocar al democrático gobierno de un humilde oligarca. 

¿Como puede querer Ucrania querer ser un país occidental donde se respetan los derechos humanos y se mantiene un alto nivel de vida en vez de pertenecer a la esfera de influencia rusa que es un país africano con nieve?
Me pregunto qué ha hecho occidente con África para que los primeros tengan un "alto nivel de vida" y los segundos estén como están.

También me parece sorprendente el doble discurso que mantienen algunos donde por una parte te defienden que Rusia es "un país africano nevado" o que prácticamente es un país fallido tras una semana de guerra y a la vez aseguran que Rusia tiene potencial como para conquistar toda Europa.

RSP9325056Hace 2 años703

@Curialbellic 
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@RSP93 
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Claro que el euromaidan fue un golpe de estado perpetrado por la CIA, Soros y Florentino Pérez con el objetivo de derrocar al democrático gobierno de un humilde oligarca. 

¿Como puede querer Ucrania querer ser un país occidental donde se respetan los derechos humanos y se mantiene un alto nivel de vida en vez de pertenecer a la esfera de influencia rusa que es un país africano con nieve?
Me pregunto qué ha hecho occidente con África para que los primeros tengan un "alto nivel de vida" y los segundos estén como están.

También me parece sorprendente el doble discurso que mantienen algunos donde por una parte te defienden que Rusia es "un país africano nevado" o que prácticamente es un país fallido tras una semana de guerra y a la vez aseguran que Rusia tiene potencial como para conquistar toda Europa.
Rusia tenía un ejército temible antes de la guerra. Ahora no es más que un meme de ejército y de país.