[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

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Hace 2 años64

Papi pero es que nadie está hablando de las Malvinas, que es otro mundo en sí mismo, no sé, creo yo, y no hay que volverse loco, que una cosa puede estar mal y la otra también. y tú por alguna razón, en vez de aceptar eso, vives jugando al "y tú más". 

so, cuando te venga el impulso de "pero fulano también"... pues dilo, pero reconoce que el primero era igual de hijo de puta

y así ganamos un poquitico de coherencia guacho

Wangtung17420Hace 2 años65

@Alfradito Sigues sin ver que hay injerencia por EEUU y Europa por lo que veo, pero sigues viendo la rusa. Tu mismo, la realidad va a ser la misma te pongas como te pongas, dos potencias tirando de Ucrania y siendo dividida por los dos, mientras los paises afines a la OTAN les tratan como un niño malcriado al que no se le puede poner en su sitio.

Por cierto, cuando hablamos de nazis antes en Ucrania no hablabamos de la segunda guerra mundial, se hablaba de la Ucrania actual con los mercenarios que luchan de parte de EEUU y la UE, que mayormente son cenutrios nazis.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov[/url]

Ultranacionalistas, pero no les importa que mande EEUU el FMI y la UE. Ya hay que ser subnormal profundo.

@Brenner23 por esa regla de 3 EEUU no es nadie para decirle a Rusia que no ponga misiles en Cuba y Venezuela. ¿a que ahora tu mismo argumento te parece una estupidez?
EDITADO EL 24-01-2022 / 18:40 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años66

Nadie ha negado (e incluso lo mencioné en la primera página) que en Ucrania haya grupos fascistas. La existencia de guerrillas extremistas es casi una seña en toda zona de conflicto. Y obvio el gobierno las va a apoyar en tanto les es práctico y sirve a sus intereses. Y no veo el punto en ese discurso... qué implica, que la totalidad del ejército ucraniano son nazis... por favor.

Y sí existe, y es ya un mantra, el mito de que "en ucrania eran unos fachas y traicionaron a la URSS" y demás trovas que se gasta la tankisada. Todo eso viene desde las novelas pa justificar y/o blanquear el holodomor.

De nuevo hermano, se te aprecia, pero en temas de política yo hace rato contigo paso.

Esekeso2830Hace 2 años67

@Alfradito 
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Nadie ha negado (e incluso lo mencioné en la primera página) que en Ucrania haya grupos fascistas. La existencia de guerrillas extremistas es casi una seña en toda zona de conflicto. Y obvio el gobierno las va a apoyar en tanto les es práctico y sirve a sus intereses. Y no veo el punto en ese discurso... qué implica, que la totalidad del ejército ucraniano son nazis... por favor.

Y sí existe, y es ya un mantra, el mito de que "en ucrania eran unos fachas y traicionaron a la URSS" y demás trovas que se gasta la tankisada. Todo eso viene desde las novelas pa justificar y/o blanquear el holodomor.

De nuevo hermano, se te aprecia, pero en temas de política yo hace rato contigo paso.
En el bando ruso hay casi más nazis que en el ucraniano, pero eso @Wangtung ni lo menciona.

Curialbellic15279Hace 2 años68

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EDITADO EL 01-03-2022 / 11:51 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años69

@Esekeso tampoco creo es tomarla con el Wan, aunque a veces -en parte porque siempre se lanza de cabeza a todo- nos piquemos es por mucho de las mejores personas que por aquí suelen llegarse

tendrá sus pasiones pero no es un autómata fanático ni un idiota autoritario, no sé, el resto de la rojetada da ganas de vomitar

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años70

@Alfradito 
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@Esekeso tampoco creo es tomarla con el Wan, aunque a veces -en parte porque siempre se lanza de cabeza a todo- nos piquemos es por mucho de las mejores personas que por aquí suelen llegarse

tendrá sus pasiones pero no es un autómata fanático ni un idiota autoritario, no sé, el resto de la rojetada da ganas de vomitar
Es por la mania de siempre estar del lado opuesto de estados unidos asi no tenga mucho que ver en el asunto, creo que si un dia de estos USA se vuelve comunista Wangtung estaria profetizando el liberalismo y subiendo citas de mises xd.

Alfradito2398

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Hace 2 años71

A ver el hombre sí tiene una especie de cruzada contra usa pero es rojo así que hay que darlo por sentado bro

y al final se resume en que se le irá la pinza pero no da ganas de vomitar, y nada el Wan es así. el resto, mientras tanto, escribe los mensajes y los firma con diarrea

AdrielOG1410

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Hace 2 años72

@Mimic-Kul 
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@Alfradito 
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@Esekeso tampoco creo es tomarla con el Wan, aunque a veces -en parte porque siempre se lanza de cabeza a todo- nos piquemos es por mucho de las mejores personas que por aquí suelen llegarse

tendrá sus pasiones pero no es un autómata fanático ni un idiota autoritario, no sé, el resto de la rojetada da ganas de vomitar
Es por la mania de siempre estar del lado opuesto de estados unidos asi no tenga mucho que ver en el asunto, creo que si un dia de estos USA se vuelve comunista Wangtung estaria profetizando el liberalismo y subiendo citas de mises xd.
¿Pero tu no resumías el tema en la maldad innata de Putin?

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años73

@AdrielOG 
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@Mimic-Kul 
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@Alfradito 
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@Esekeso tampoco creo es tomarla con el Wan, aunque a veces -en parte porque siempre se lanza de cabeza a todo- nos piquemos es por mucho de las mejores personas que por aquí suelen llegarse

tendrá sus pasiones pero no es un autómata fanático ni un idiota autoritario, no sé, el resto de la rojetada da ganas de vomitar
Es por la mania de siempre estar del lado opuesto de estados unidos asi no tenga mucho que ver en el asunto, creo que si un dia de estos USA se vuelve comunista Wangtung estaria profetizando el liberalismo y subiendo citas de mises xd.
¿Pero tu no resumías el tema en la maldad innata de Putin?
Ya lo resumi bien en otro comentario, solo es humo para intentar distraer de la situacion politica y social que se vive en rusia e intentar subir su mala fama y que mejor manera de lograr eso que con una causa en comun nacionalista ¡¡ mirai el malvado occidente utiliza a ucrania para atentar con nuestra patria unamonos rusos ante la causa y besemoles los pies al camarada putin que estara al frente de la batalla"

Y esta funcionando bien se nota por aca, por cierto ironicamente el alcoholico dictador inutil que tuvimos invadio las malvinas por los mismos motivos y ha dia de hoy todavia se usa tal causa para atraer a las palomas nacionalistas, pero hey yo pense que los comunistas lo pillarian mas rapido que yo, que equivocado estaba eh.

Moltbe1898Hace 2 años74

@Wangtung 
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@Moltbe Nunca Rusia ha invadido Europa, ni siquiera cuando tenia potencia para pisarnos a todos tras la segunda guerra mundial siendo la URSS, los problemas los tenian los paises que formaban parte de la union de republicas eslavas, como mismo los puede tener Cataluña por el mismo motivo con España, no permitir la autodeterminacion. Es curioso como cuando es del "enemigo" la autodeterminacion es posible, y cuando no lo es son unos revoleras que se merecen palos. Vamos, que la mayoria de tu texto se basa simplemente en paranoias que le han metido a la poblacion con Rusia y China en los ultimos 15 años, no hay ni una sola prueba firme de que necesitemos a la OTAN. Algo mas util que la OTAN seria que Europa tuviese su propio ejercito unificado que incluso pueda luchar eventualmente contra EEUU si se pasase en lugar de darle terreno donde luego va a tener una escusa real China y Rusia para pisarnos la cabeza en una guerra que empieza un pais en otro continente, pero oye, que sabré yo de soberania personal y autodefensa....
La URSS ha hecho sus pinitos en Europa del Este y ha intervenido con el ejercito cuando se ha levantado la voz contra el regimen:



1948 Puente Aereo de Berlin. Por discusiones, los sovieticos cierran la frontera terrestre intentando rendir Berlin Occidenta.




Fuerzas Sovieticas estacionadas en la RDA en 1953 reprimiendo manifestantes, que se oponian al aumento de cuotas se producción.



Revolucion Hungara 1956. Pedian poder elegir su sistema político ya que sus politicas se imponian desde Moscú y que parara las tropelias de la policia secreta.



Poznan (Polonia) 1956, emtre sus reclamaciones mejoras laborales ya que le habian quitado pagas. Finalmente, oficiales rusos tomaron el mando de las tropas polacas y reprimieron.



Primavera de Praga 1968, el gobierno de Checoeslovaquia intenta liberalizar la politica checa, lo que acaba interviniendo el ejercito sovietico.



La crisis de los Euromisiles, cuando la URSS se le ocurre instalar SS-20 en Checoeslovaquia y otros puntos del continente europeo. Los occidentales contestaran del mismo modo instalando misiles en Europa y no se solucionará o se bajaran del burro, hasta 1986 cuando se firma los tratados para dejar de desplegar misiles.

La URSS ha hecho sus pinitos y se ha ganado el miedo de sus vecinos en la Europa del Este. Y que se ha comportado como buena potencia hegemonica, con sus intervenciones, sus burradas y lo que tocara. Lo mismo que se critica a los EEUU.

Lo curioso es ver en este pais es el pensamiento de una "izquierda trasnochada" en este pais. Querer ver la URSS en la Rusia actual, un pais decarnadamente mucho mas capitalista que EEUU, donde las reglas de mercado no existen, donde la competencia a veces se quitan del medio por metodos poco "ortodoxos" (si la extorsion e incluso hacer desaparecer a alguien), donde la corrupción política es participe de ello o los sueldos tienen una diferencia abismal, hablamos de un pais que tiene a los más millonarios de Europa gracias a sus desigualdades, sin contar los derechos humanos mas básicos, como el de las mujeres siguen siendo menores que los españoles o te persiguen por pertenecer a un grupo LGTBIQ+.

Porque el problema es que Ucrania se les fue de las manos a los rusos, se quedaron Crimea  y dejaron un territorio en conflicto (Donbass). Y Europa ha estado pasando mas o menos del asunto, más allá de vender alguna arma y mandar algun instructor a Ucrania, su guerra su separatismo, y Rusia ha estado metiendo armas, apoyando con artilleria desde su frontera a esos territorios separatistas, incluso se les escapó un "cohetecito" y derribaron un avión de pasajeros holandes ¡ojo! Y se les dejó estar.

Rusia se equivocó en sus calculos respecto a Ucrania y no esperes que vuelvan a tu influencia cuando les has quitado Crimea y dejado el este a tiros. Lo que va a conseguir es armar mas a los paises de la antigua URSS, y que Suecia y Finlandia acaben presentando su carta de acceso a la OTAN, consiguiendo lo contrario a lo que dice que pretende conseguir.

AdrielOG1410

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Hace 2 años75

@Mimic-Kul 
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@AdrielOG 
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@Mimic-Kul 
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@Alfradito 
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@Esekeso tampoco creo es tomarla con el Wan, aunque a veces -en parte porque siempre se lanza de cabeza a todo- nos piquemos es por mucho de las mejores personas que por aquí suelen llegarse

tendrá sus pasiones pero no es un autómata fanático ni un idiota autoritario, no sé, el resto de la rojetada da ganas de vomitar
Es por la mania de siempre estar del lado opuesto de estados unidos asi no tenga mucho que ver en el asunto, creo que si un dia de estos USA se vuelve comunista Wangtung estaria profetizando el liberalismo y subiendo citas de mises xd.
¿Pero tu no resumías el tema en la maldad innata de Putin?
Ya lo resumi bien en otro comentario, solo es humo para intentar distraer de la situacion politica y social que se vive en rusia e intentar subir su mala fama y que mejor manera de lograr eso que con una causa en comun nacionalista ¡¡ mirai el malvado occidente utiliza a ucrania para atentar con nuestra patria unamonos rusos ante la causa y besemoles los pies al camarada putin que estara al frente de la batalla"

Y esta funcionando bien se nota por aca, por cierto ironicamente el alcoholico dictador inutil que tuvimos invadio las malvinas por los mismos motivos y ha dia de hoy todavia se usa tal causa para atraer a las palomas nacionalistas, pero hey yo pense que los comunistas lo pillarian mas rapido que yo, que equivocado estaba eh.
¿Y a los invasores de Irak no los mencionas? ¿No tienen nada que ver? ¿Son los países occidentales benefactores del bien común sin intereses comerciales en Ucrania? ¿Ya no hay gaseoductos?

Es que estas acusando a medio post de apoyo a Rusia cuando te decimos que están ahí por lo mismito que EEUU (intereses nacionales y económicos) , sin embargo tú solo ves culpa en el este y una especie de lucha histórica contra el mal personificado en Putin (Además, como si todo el gobierno Ruso fuese Putin) .

Y además tampoco tiene sentido lo que dices, basta con comparar las injerencias exteriores perpetradas por EEUU y las de Rusia en el último siglo, o comparar el presupuesto militar de EEUU y su paz, con el de la amenaza Rusa. Vaya por delante que Rusia es un coladero de Nazis y una potencia imperialista como la que más.
EDITADO EL 25-01-2022 / 17:46 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años76

@Alfradito Yo lo que quiero que entiendan es la impresion que dejan en general hacia las personas que pueden ir llegando nuevas, o las viejas que ya estan quemadas de lo mismo. Digo que en Europa no nos interesa una guerra con Rusia por los intereses de la OTAN que en el fondo es EEUU y me dicen:

-Que estados unidos no tiene nada que ver (Parida de libro)
-Que Rusia y la URSS son lo mismo y si hace falta se inventan la historia. (esto lo digo por ti @Moltbe, que acabas de hacer un potaje)
-Que estoy a favor de Rusia cuando desde el principio he dicho que a Europa no le interesa una guerra para salvar a EEUU. Vivo en unas islas en la zona ultraperiferica de España que acoge a la OTAN desde siempre para maniobras internacionales y esta franja del mundo le pertenece a Europa, creo que estoy hablando con algo de conocimiento de causa.
-Que soy comunista o rojo (como si importara mucho eso a los hechos objetivos) cuando siendo rojo no soy comunista, pero se insiste dia tras dia.
-Comentan sobre mi y mis opiniones en lugar de comprobar y asumir algunos hechos que he citado y seguir la conversacion en esa linea.
-Me faltan personalmente por cuestiones ideologicas que poco o nada tienen que ver en la conversacion.

Y es que el problema es que esto no lo veo yo solo, lo ven TODOS, si alguno de mi cuerda tenia ganas de comentar con esas historias ya le han quitado las ganas. Se llama eso intolerancia y falta de criterio, y eso hace que este foro cada vez vaya mas cuesta abajo. No es hablar de politica lo que ha fastidiado el foro, es que mucha gente del foro no sabe hablar de politica con gente que no le secunde todo como un mantra y soy de los pocos que aun sabiendo todo lo citado les sigue hablando.

Video de 2018, no es nuevo.


Suerte en esto de aprender a debatir señores.
EDITADO EL 25-01-2022 / 16:24 (EDITADO 2 VECES)

Peasant7314Hace 2 años77

Putin es un terrorista, sin turbante, pero terrorista. Poco hay que debatir ahí. La de asesinatos que ha hecho, si no, preguntadle a ucranianos y a rusos que no sean pro Putins. Hay gente que no tiene sangre y les da igual apoyar a un asesino, al igual que hay quien apoya a genocidas. Los humanos somos así.

A mi me tranquiliza un poco haber leido que por ley el Gas Natural en hogares no va a poder subir más de un 15%, y es mucho, pero es que el precio del Gas Natural ha subido un 100%.

No se si va a ser cierto que en la factura de la calefacción por Gas Natural como mucho aumentará un 15%, espero que sea asi. Como suba un 100% voy a tener que hacer una hucha y pagar 500€ de consumo en 2 meses.

[url]https://www.miteco.gob.es/en/prensa/ultimas-noticias/las-medidas-excepcionales-del-gobierno-limitan-la-subida-del-precio-del-gas-para-hogares-y-pymes-a-un-43-frente-al-35-previsto/tcm:38-531178[/url]

A parte de esto, la de intereses económicos que hay en todo esto es brutal. Hay quien está haciendo mucho dinero y no tiene por qué ser ruso.
EDITADO EL 25-01-2022 / 19:19 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 2 años78

@Wangtung 
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@Alfradito Yo lo que quiero que entiendan es la impresion que dejan en general hacia las personas que pueden ir llegando nuevas, o las viejas que ya estan quemadas de lo mismo. Digo que en Europa no nos interesa una guerra con Rusia por los intereses de la OTAN que en el fondo es EEUU y me dicen:

-Que estados unidos no tiene nada que ver (Parida de libro)
-Que Rusia y la URSS son lo mismo y si hace falta se inventan la historia. (esto lo digo por ti @Moltbe, que acabas de hacer un potaje)
-Que estoy a favor de Rusia cuando desde el principio he dicho que a Europa no le interesa una guerra para salvar a EEUU. Vivo en unas islas en la zona ultraperiferica de España que acoge a la OTAN desde siempre para maniobras internacionales y esta franja del mundo le pertenece a Europa, creo que estoy hablando con algo de conocimiento de causa.
-Que soy comunista o rojo (como si importara mucho eso a los hechos objetivos) cuando siendo rojo no soy comunista, pero se insiste dia tras dia.
-Comentan sobre mi y mis opiniones en lugar de comprobar y asumir algunos hechos que he citado y seguir la conversacion en esa linea.
-Me faltan personalmente por cuestiones ideologicas que poco o nada tienen que ver en la conversacion.

Y es que el problema es que esto no lo veo yo solo, lo ven TODOS, si alguno de mi cuerda tenia ganas de comentar con esas historias ya le han quitado las ganas. Se llama eso intolerancia y falta de criterio, y eso hace que este foro cada vez vaya mas cuesta abajo. No es hablar de politica lo que ha fastidiado el foro, es que mucha gente del foro no sabe hablar de politica con gente que no le secunde todo como un mantra y soy de los pocos que aun sabiendo todo lo citado les sigue hablando.

Video de 2018, no es nuevo.


Suerte en esto de aprender a debatir señores.
Yo se que no eres comunista. Yo solo repondía a que la URSS numca usó su musculo militar cuando podía hacerlo o invadir otro pais (si hablamos intervención). Yo te he puesto, los ejemplo de la URSS y su actividad militar denteo de las fronteras europeas.

Por cierto han puesto documentos en la prensa y de como Rusia pide en esa descalada saber si hay misiles norteamericanos en la frontera Europea para quitarlos, y le han dicho que cuando  esas medidas sean reciprocas, empezando con dejar hevjar un vistazo y si es necesario que devuelvan los militares de Tranistria.

El problema no son las maniobras Rusas en si, por cierto que ahora las va a hacer Rusia en las aguas internacionales en frente de Irlanda. Rusia lleva decadas haciendolas en la Rusia europea y cerca de las fronteras, la tensión ha venido cuando no han vuelto esas divisiones desplegadas en las maniobras a sus bases naturales sino que se han acantonado cerca de la frontera ucraniana y han ido en aumento. Las maniobras militares de la OTAN, muchas veces se hacen en los paises del norte para probar especialmente la lucha en condiciones articas o casi articas, pero acabadas las maniobras vuelven a sus bases o sus misiones asignadas y no se acantonan en la frontera de Rusia.

Wangtung17420Hace 2 años79

@Moltbe No voy a repetirme mucho, Rusia hace maniobras en su territorio y en el de Bielorusia, si, cerca de Ucrania porque son paises vecinos, EEUU con la OTAN hace bases en paises fuera del territorio de su continente y envia tropas a través del Atlántico hasta terceros paises con escusas tan variopintas como "tienen armas de destruccion masiva" (caso de Irak, mentiras) o en este caso "Rusia va a invadir Ucrania", que tambien es mentira y es algo que ya saben ambas partes. Yo creo que no hace falta ser muy listo para darse cuenta quien tensiona la situacion y adopta una retórica de la guerra fria de cara a la galeria en un mundo practicamente capitalista para ver si rasca algo.