[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Jazxz1406Hace 2 años576

Otra pregunta que diferencia hay con lo que hizo Putin hace unos días con violar el espacio aéreo de suecia y con la restricción que ahora pone de que otros paises no pongan zonas de exclusión aérea en Ucrania.

Nose bien cual la diferencia, pero visto el asunto el si puede violar territorios siendo estos que no fueran de la OTAN pero puede darse una vueltita con sus cazas mientras que Putin prohíbe zonas de exclusión y amenazando que estas son vistas como una posible amenaza. 

Alguien sabe bien la diferencia ?
EDITADO EL 06-03-2022 / 04:16 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años577

@Jazxz estás seguro que fue de suecia??? que vamos no he oído nada del tema porque no le he buscado pero suecia está bastante lejos de rusia (tendría que pasar primero por finlandia o los países bálticos)

como consejo te diré que espera siempre a ver verificadas las cosas, hay muchísima desinformación

Jazxz1406Hace 2 años578

@Alfradito 
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@Jazxz estás seguro que fue de suecia??? que vamos no he oído nada del tema porque no le he buscado pero suecia está bastante lejos de rusia (tendría que pasar primero por finlandia o los países bálticos)

como consejo te diré que espera siempre a ver verificadas las cosas, hay muchísima desinformación
Hola @Alfradito va según lo que dice en las noticias, bueno por ejemplo aquí te dejo un articulo :

[url]https://www.infobae.com/america/mundo/2022/03/02/provocacion-de-putin-cuatro-aviones-de-combate-rusos-violaron-el-espacio-aereo-de-suecia-en-el-baltico/[/url]

Por eso preguntaba la diferencia.

Alfradito2398

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Hace 2 años579

@Jazxz ah ya, el espacio aéreo pero sobre el territorio marítimo, pensé habían volado sobre 'tierras' suecas como tal (tienen que haber pasado entre finlandia y estonia

pos mis disculpas entonces hombre

Alfradito2398

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Hace 2 años580

De aquí no creo que salga nada bueno, pero quizá solo sea yo que soy tonto



en cualquier caso ya veremos

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años581

@PrimeNovaX 
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@Mimic-Kul 
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Ya salieron imagenes de como quedo el antonov a225 el avion mas grande del mundo, la verdad que duele un poco ver como una maravilla de la ingeniera moderna fue reducida a nada por los caprichos de un oligarca pelotudo.

Ucrania era un pais que tenia mucho para dar, que triste que una guerra sin sentido lo haya arruinado todo...
 
En Ucrania hay otro Antonov 225 a medio terminar desde la caída de la URSS, quizás cuando termine el conflicto sin importar quién gane quizás logren terminarlo y por así decirlo volver a hacerlo volar.

En términos militares sigue la sangría de tropas y equipos rusos, hoy han Sido derribados en total y con confirmación visual como nueve aparatos aéreos rusos. Los manpads suministrados a Ucrania parece que empiezan a tener su efecto en la aviación rusa y los ucranianos además parecen que van agravar la "rasputitsa" o el barro con una inundación que provocaron, mañana y en los próximos días seguro veremos más vehículos atascados en el barro, abandonados o  emboscados por los ucranianos.

@Moltbe ,huy con la extrema derecha pro rusa de Europa y Norteamerica y también algún despistado de ultra izquierda haciendo el buen trabajo de tontos útiles a Putin, se les va acabar la función con el tema de las sanciones y demás. Y ya me imagino como estarán sudando ciertos estados a nivel global si su amada Rusia se desfonda en este desastre pantanoso llamado Ucrania y me refiero a escaso grupo de países que votaron a favor de Rusia o incluso algún "neutral".
 

Lo de rasputitsa lo vi y me parecio una genialidad, es como si la historia se repitiera cuando los nazis intentaron invadir a moscu y les cayó el invierno por culpa del retraso causado por el lodo. 



Aunque no la estan pasando tan mal como deberian, los tanques y vehiculos rusos fueron diseñados precisamente para esto, son livianos y rapidos aunque les sirva de poco, ademas de todos los caminos pavimentados que les facilitan el trabajo, hay rumores de que por estas malas condiciones climaticas es que rusia quiere posponer la invasion con un alto al fuego. 

Ojala ucrania sepa aprovechar su complicado terreno, inundar caminos, minar los pavimentados y atacar con artilleria a tropas estacionadas si se puede, retrasar lo mas posible a los convoy rusia cada dia que pasen asi es mas desgate, combustible, comida y tiempo desperdiciado un golpe duro para ya la pesima logistica rusa.

PrimeNovaX2691Hace 2 años582

@Jazxz 
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@PrimeNovaX 
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@Mimic-Kul 
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Ya salieron imagenes de como quedo el antonov a225 el avion mas grande del mundo, la verdad que duele un poco ver como una maravilla de la ingeniera moderna fue reducida a nada por los caprichos de un oligarca pelotudo.

Ucrania era un pais que tenia mucho para dar, que triste que una guerra sin sentido lo haya arruinado todo...
 
En Ucrania hay otro Antonov 225 a medio terminar desde la caída de la URSS, quizás cuando termine el conflicto sin importar quién gane quizás logren terminarlo y por así decirlo volver a hacerlo volar.

En términos militares sigue la sangría de tropas y equipos rusos, hoy han Sido derribados en total y con confirmación visual como nueve aparatos aéreos rusos. Los manpads suministrados a Ucrania parece que empiezan a tener su efecto en la aviación rusa y los ucranianos además parecen que van agravar la "rasputitsa" o el barro con una inundación que provocaron, mañana y en los próximos días seguro veremos más vehículos atascados en el barro, abandonados o  emboscados por los ucranianos.

@Moltbe ,huy con la extrema derecha pro rusa de Europa y Norteamerica y también algún despistado de ultra izquierda haciendo el buen trabajo de tontos útiles a Putin, se les va acabar la función con el tema de las sanciones y demás. Y ya me imagino como estarán sudando ciertos estados a nivel global si su amada Rusia se desfonda en este desastre pantanoso llamado Ucrania y me refiero a escaso grupo de países que votaron a favor de Rusia o incluso algún "neutral".
Pregunto para los que estén informados del tema o sepan algo mas :

Según reportes de Ucrania cerca de 9000 soldados rusos han sido abatidos en los primeros siete días de combate ¿esto es real? según lo que decía Zelinski otras fuentes por el lado de rusia desmienten el tema y decían que cerca de unos 500 soldados además de casi 1600 heridos. Que onda con esta información, por que fuera el caso el ejercito rojo o esta haciendo mal las cosas (mando por ejemplo tanques viejos o ejercito de pibes que no tienen idea como desenfundar un arma) y por ultimo no le quedo otra que jugarse además con el apoyo de los chechenios el supuesto ejercito experimentado.

A ver lo que esta haciendo Putin esta mal que quede claro, pero aún así Ucrania con lo poco que tiene esta demostrando que tiene supremacía y hay que valorarlo. Un país super desarrollado contra otro que solo tiene patriotismo y aún así los primeros planes de Putin no fueron buenos. Que descansen en la gloria los soldados Ucranianos que fueron dados de baja.
No creo que hallan muerto por ahora 9000 soldados rusos pero ni de coña es posible esa cifra de que solo han muerto unos 500. Hay videos mostrando bastante material destruido/capturado así que el número de bajas tiene por narices que ser bastante alto además de por supuesto de videos e imagenes mostrando una gran cantidad de cadáveres y prisioneros . Los chechenos su papel es más bien el de mercenarios o matones al servicio del títere de Putin en Chechenia, el tal Kadirov, supuestamente deberían ser gente también bastante experimentada pero hasta ahora no se ha visto mucho de ellos y la noticia de uno de sus mandos muerto en combate. En general desde un punto de vista militar hasta ahora el ejército de Putin no está dando la talla ante un ejército sobre el papel visto como el más débil. Si los ucranianos tuvieran un ejército con los estándares de la OTAN no me cabe duda que el número de bajas serían aún mayor.
EDITADO EL 06-03-2022 / 07:12 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 2 años583

Estas son una de las muchas imágenes que hacen sospechar del colapso logístico del ejercito ruso,  camiones civiles en trenes con la marca, parece ser que paea suplir los camiones perdidos.

Estan hablando tambien, que muchas de esas perdidas se deben a que los camiones militares rusos o material de transporte ruso llevan mucho tiempo en almacenes o en sus bases parados, y conforme los han puesto en marcha, especialmente los neumáticos yan rebentado.

Debo de recordar que España e Italia que tiene un PIB parecido al de Rusia y tiene material menoe y mucho de ellos con mantenimiento deficiente exceptuando las unidades que se suelen usar

Wangtung17420Hace 2 años584

@Moltbe Es cierto y no te voy a quitar razones, Putin es de derechas, chungo, y financia a extrema derecha europea, no es mentira. Pero quiero que leas ahora el jaque mate pastor que nos ha hecho EEUU a Europa  y no se han enterado muchos, ha sido fulminante. Y tenemos medios de comunicacion que no informan de eso bien y solo se dedican a manipular y a darle la razón entera a la OTAN, cuando no es asi.

Ucrania no solo tiene gas, también tras el mandato de Trumph que nos llenó de aranceles a los mercados americanos mas que nunca, tambien es el granero de Europa, como en su dia lo fué para la URSS. Tras eso hubo una guerra economica con Europa y nosotos tambien le aplicamos aranceles a EEUU. Trigo, centeno, girasol... muchos productos alimentarios. ¿adivinas que le van a pasar a los precios de los mismos ahora que hay una guerra en Ucrania que se podia haber evitado con una diplomacia sencilla? Exacto, van a subir de precio y como te despistes tratarán de hacernos creer que escasea. ¿quien es el otro que vende lo mismo que Ucrania, que le comprabamos antes, y que ha subido precios? Exacto, el yankee. Ya no solo vamos a tener que buscar otra fuente de gas (que la tiene el yankee también), tambien vamos a tener que comprarle parte del papeo mas caro.

Luego no quiero entrar en los detalles militares y lo que podria implicar que la guerra se vuelva peor, a donde podrian atacar los rusos y a quienes le deberiamos echar la culpa, porque voy a nombrar al yankee otra vez. Algunos gurús liberaloides están diciendo ahora que una nueva guerra fria podria venir bien para la economia, ¿de quienes?.... a mi sinceramente me dan ganas de darles un palazo en la nuca.

[url]https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/11640772/02/22/Las-ventajas-de-la-nueva-guerra-fria.html[/url]

[i]Los inversores estarán ansiosos estas semanas. Pero pronto se habrán dado cuenta de que, en realidad, una nueva guerra fría será muy buena para la economía mundial, y quizá incluso haya que celebrarla.[/i]

[spoiler="Ya que nos tratan como a crios... Bonus track"]
[/spoiler]
EDITADO EL 06-03-2022 / 17:28 (EDITADO 3 VECES)

Jazxz1406Hace 2 años585

Que onda Putin con Macron, son una perdida de tiempo sus conversaciones  :

Según Putin hoy le dijo a Macron que no era su intención atacar centrales nucleares (y respetar las normas OIEA sobre la energía atómica), lo mismo le dijo que no iba invadir y sin embargo invadió.

Nose cual es la onda de Macron con Putin generar propaganda si sabe que al presidente frances se lo pasa por los huevos.

[url]https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/guerra-rusia-ucrania-en-vivo-ultimas-noticias-del-conflicto-y-el-minuto-a-minuto-nid06032022/[/url]

AdrielOG1410

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Hace 2 años586

@Jazxz 
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Que onda Putin con Macron, son una perdida de tiempo sus conversaciones  :

Según Putin hoy le dijo a Macron que no era su intención atacar centrales nucleares (y respetar las normas OIEA sobre la energía atómica), lo mismo le dijo que no iba invadir y sin embargo invadió.

Nose cual es la onda de Macron con Putin generar propaganda si sabe que al presidente frances se lo pasa por los huevos.

[url]https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/guerra-rusia-ucrania-en-vivo-ultimas-noticias-del-conflicto-y-el-minuto-a-minuto-nid06032022/[/url]
Para los europeos que no podemos leer la otra parte: la versión que da Rusia del suceso difiere mucho (en este caso una periodista de RT): [url]https://threadreaderapp.com/thread/1499790936699817990.html[/url]

Revan907874Hace 2 años587

Que una persona tan sumamente preparada, formada, que busca siempre hacer análisis rigurosos, con tantos libros, documentación, proyectos, e incluso, arriesgando su vida en el pasado, como es el Coronel Pedro Baños, haya llegado hasta este punto, dice mucho, pero MUCHISIMO de como están las cosas. 

Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].

Alfradito2398

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Hace 2 años588

Alfradito2398

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Hace 2 años589

Ojo con los tintes que ha ido tomando Rusia



situaciones como esta (y eso -en otros contextos- ya lo he visto en Cuba) son la excusa perfecta de ciertos regímenes para hacer lo que de otro modo jamás habrían podido

es como lubricar el salto del autoritarismo a la yugular

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años590

@Revan90 
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Que una persona tan sumamente preparada, formada, que busca siempre hacer análisis rigurosos, con tantos libros, documentación, proyectos, e incluso, arriesgando su vida en el pasado, como es el Coronel Pedro Baños, haya llegado hasta este punto, dice mucho, pero MUCHISIMO de como están las cosas. 

Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].
Puede que no sea juego de buenos y malos pero tampoco se reduce a un "su neutralidad" vs "su neutralidad". 

Te hago una pregunta hay un equivalente de la OTAN (en este conflicto) que se pueda comparar con la invasion que esta llevando a cabo rusia como para decir que ambas parte tienen igual de responsabilidad o hasta de que la otan sea aqui los "malos" ???

AdrielOG1410

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Hace 2 años591

@Mimic-Kul 
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@Revan90 
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Que una persona tan sumamente preparada, formada, que busca siempre hacer análisis rigurosos, con tantos libros, documentación, proyectos, e incluso, arriesgando su vida en el pasado, como es el Coronel Pedro Baños, haya llegado hasta este punto, dice mucho, pero MUCHISIMO de como están las cosas. 

Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].
Puede que no sea juego de buenos y malos pero tampoco se reduce a un "su neutralidad" vs "su neutralidad". 

Te hago una pregunta hay un equivalente de la OTAN (en este conflicto) que se pueda comparar con la invasion que esta llevando a cabo rusia como para decir que ambas parte tienen igual de responsabilidad o hasta de que la otan sea aqui los "malos" ???
EEUU y Ucrania llevan cometiendo verdaderas barbaridades en las zonas prorusas desde 2014. Pero ni con eso se puede intentar justificar lo que está haciendo Rusia. Ahora mismo Rusia es la máxima responsable de lo que esta pasando y la máxima prioridad debe ser acabar con el conflicto como sea, con el mínimo número de muertos posible.

De hecho, el argumentario del gobierno Ruso es muy similar al argumentario imperialista yankee "armas químicas", "daños colaterales", "liberar Ucrania del nazismo"...

Lo único que parece verdadero de todo esto, es el innegable colaboracionismo del gobierno Ucraniano y organizaciones abiertamente nazis (el partido comunista esta prohibido en Ucrania btw), esto es algo que la misma UE advertía. Y si el gobierno Ruso realmente quería "desnazificar" el país, no han conseguido más que reforzar la presencia ultraderechista en Ucrania.

Más allá de eso, es imposible saber que esta sucediendo ahora mismo con precisión debido a la increíble propaganda de ambos lados. Cosas como la de la central nuclear siguen sin estar claras.
EDITADO EL 06-03-2022 / 21:53 (EDITADO 1 VEZ)