[Hilo Único] Crisis en Ucrania

RSP9325058Hace 2 años544

@Moltbe esperemos que no sea un rumor, por el bien de todos. 

Yo también he escuchado que Putin tiene algún tipo de enfermedad y que está mega rayado con el bicho. Y que el aislamiento ha acabado por afectarle mentalmente de forma muy grave. Es podría explicar por ejemplo la foto de la mesa con macron, ya que este no quiso hacerse una PCR. Pero al fin y al cabo son rumores sin verificar
EDITADO EL 04-03-2022 / 22:58 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2830Hace 2 años545

@Wangtung 
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@Moltbe O quizá hubiese sido peor, estamos especulando bastante y no termino de creerme la mentira de la disuasión nuclear, siempre se puede recurrir a mercenarios o a estados titere como se ha visto durante toda la guerra fria. Piensa que una de las razones de esta invasion es que tienen miedo de que los americanos pongan bases de misiles en sus fronteras, hay mas razones, pero esa es una. Y si, Ucrania fué la tercera potencia nuclear del mundo, aunque en realidad siempre fué de la URSS y es algo que están hablando como si Ucrania hubiese sido antes de la Perestroika un pais propio. Esto ultimo tambien es una de las escusas para la "anexion" de las dos partes del pais que han sido invadidas, que siempre han sido rusas y de habla rusa y que tenian que protegerles, por supuesto eso es un cuento ruso, pero aqui tambien tenemos buenos cuentacuentos. Nada que envidiarles en eso.
"Ucrania nunca antes ha sido un país" pues ni como Cataluña ni País Vasco ni Canarias pedazo de lumbreras.

Se ve que eres más papista que el Papa.

Wangtung17420Hace 2 años546

@Esekeso ¿que parte no leiste de que eso es parte del cuento ruso? ¿te aburres o que te pasa? Deja de fumar M&Ms y leete las cositas mejor, que todo el mundo se da cuenta a estas alturas que solo eres un trolaco.
EDITADO EL 04-03-2022 / 23:52 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años547

@PrimeNovaX 
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@Alfradito 
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Yo he apoyado con bastante firmeza a Ucrania pero habría que preguntarle al gobierno ucraniano hasta qué punto tiene sentido el seguir prolongando esto. Nadie niega que la responsabilidad de la agresión sea rusa pero van a condenar a la población de Kiev a morir por nada en el fuego cruzado. Y todo para qué, ¿para después venderlos como mártires? Los mártires tienen que eligir el martirio, no ser inocentes que quedaron atrapados sin más. 

La ciudad está virtualmente cercada, los rusos acumulando artillería y más artillería y ubicándola en rango. El país está perdido y es solo cuestión de días, y quien va a sufrir esa prolongación es, más que nadie, la gente. 

Lo más humano, lo más sensato, es capitular.

 
El problema es que históricamente no ha existido pueblo o gobierno dispuesto a capitular y a ejemplos a montones. Afghanistan en los 80 unidos contra la invasión soviética, Vietnam que lucho primero contra los japoneses, luego los franceses, después los americanos y aliados como Corea del Sur o Australia, luego Camboya y finalmente los chinos. Irán y su gente luchando contra el gobierno de Saddam incluso entre la población Anti revolucionaria islamica y la minoría árabe. Los israelíes y judíos de los países árabes que fueron expulsados luchando como fieras en sus guerras y conflictos desde la fundación de el estado hebreo. La segunda Guerra mundial que vio resistencia al invasor nazi, japonés y soviéticos en países dónde todo se daba por perdido desde los partisanos en los países ocupados a los finlandeses contra los soviéticos e incluso tribus de colectores de cabezas en el Pacífico.
 
Y puedo poner más ejemplos históricos desde las tribus que se opusieron a los romanos pasando a los españoles de los tiempos napoleonicos. Es el espíritu de supervivencia y no sometimiento a otros. Ningún pueblo se deja someter por otros sin importar que tan jodido pueda ser la situación. Aunque el presidente ucraniano y su ejército se rindieran no me cabe duda que muchos ucranianos seguirían por el camino de las armas y la desobediencia civil. Es un conflicto que a la larga como otros le saldrá caro al invasor sin importar el precio que halla que pagar.

Es como una frase que creo que dijo el Che y eso que no soy fan de el, es mejor morir de pie que vivir de rodillas.Es un perfecto resumen del conflicto ucraniano y de paso de muchos conflictos a lo largo de la historia. Simplemente será muy sucio y jodido.
Aquí nada es perpetuo; más vale arrodillarse para poder -vivo- alzarse de nuevo, que quedarse de pie y morir. Más cuando lo último, no importa cuánto trates, es consecuencia segura. 

Y ojalá ocurra un milagro, pero lo que sí no lleva a nada, es sacrificarse en vano.

Alfradito2398

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Hace 2 años548

Se trata de entender que hacer más ya es imposible, que la pelea no es ahora. Lo único que van a hacer es entregarle la correa del yugo a los rusos y darles excusas para tensarla. Ucrania va a sobrevivir al hoy, lo sensato es mantenerse allí para verla independiente en el mañana.

Alfradito2398

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Hace 2 años549

mierda de mundo

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años550

@Alfradito 
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mierda de mundo
No es dificil de entender, estan intentando defender el lugar donde nacieron, donde estan sus vidas, sus valores, sus hogares, sus familiares si es que aun siguen vivos, algunas personas simplemente son muy testarudas (si asi lo prefieres) para rendrise por mas grande que sea el enemigo. 

Para mi eso es algo bueno, si las personas simplemente se rindieran sin luchar hoy a europa la estarian gobernando los nazis, los españoles en latinoamerica y los japoneses en asia...

Ademas que tampoco es que ucrania no tenga posibilidad alguna de derrotar a rusia, no es la primera ves que un "david vence a goliath" Afganistán ha derrotado a las primeras 2 potencias armadas del mundo y por mas que no comparta su vision del mundo hay que reconocer que son muy decididos, quizas lo mismo pueda ocurrir en ucrania, por mas que tu no compartas esos valores, es el camino que eligieron ellos, como dicen por ahi "tiempos dificiles crean hombres fuertes".
EDITADO EL 05-03-2022 / 05:52 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años551

@Mimic-Kul 
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mierda de mundo
No es dificil de entender, estan intentando defender el lugar donde nacieron, donde estan sus vidas, sus valores, sus hogares, sus familiares si es que aun siguen vivos, algunas personas simplemente son muy testarudas (si asi lo prefieres) para rendrise por mas grande que sea el enemigo. 

Para mi eso es algo bueno, si las personas simplemente se rindieran sin luchar hoy a europa la estarian gobernando los nazis, los españoles en latinoamerica y los japoneses en asia...

Ademas que tampoco es que ucrania no tenga posibilidad alguna de derrotar a rusia, no es la primera ves que un "david vence a goliath" Afganistán ha derrotado a las primeras 2 potencias armadas del mundo y por mas que no comparta su vision del mundo hay que reconocer que son muy decididos, quizas lo mismo pueda ocurrir en ucrania, por mas que tu no compartas esos valores, es el camino que eligieron ellos, como dicen por ahi "tiempos dificiles crean hombres fuertes".
yo eso lo entiendo, pero una cosa es el suicidio (y el sacrificio por la gloria al sacrificio) y otra es luchar por lo tangible mientras exista una posibilidad (sin tampoco caer en el egoísmo de condenar al resto por ello -aunque ya eso es visión mía)

el talibán venció a estados unidos por no vencerlos, en realidad. jamás le derrotaron en batalla alguna, lo único que tuvieron que hacer fue mantenerse allí durante veinte años. y el tiempo y el sinsentido y el cansancio de lo que no lleva a ningún lado hicieron el resto

los talibanes no tenían manera de derrotar a los estados unidos como mismo rusia no tiene manera de ser derrotada por ucrania. pero los americanos tampoco tenían manera de erradicar al talibán, y tras darse cuenta de ese hecho se retiraron.

la cosa es mantenerse vivo y mantener viva la esperanza, no importa cual causa defiendas. pero usando la cabeza, no lanzándose de lleno al suicidio

Alfradito2398

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Hace 2 años552

Menos aprecio a la prensa oficialista rusa no le puedo tener pero esta debería ser siempre la manera



y por otro lado la dirección que en estos días ha ido tomando Rusia (que jamás ha estado cerca de la democracia) ya roza los retazos -sin tapujos- del totalitarismo 

EDITADO EL 05-03-2022 / 12:44 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años553

[url]https://www.elsaltodiario.com/guerra-en-ucrania/ricardo-romero-nega-de-calvos-rusos-no-a-la-guerra?fbclid=IwAR0nSWcB1fTOQBvfV38QF6M2hgac1InKo-hwMzMy-pdmD7SpNZloRFXXHhs[/url]

[i]«Si son más que tú, no seas bravo y corre:
detrás de un mártir siempre hay llorando una madre».[/i]
Eric Hervé

Moltbe1898Hace 2 años554

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mierda de mundo
No es dificil de entender, estan intentando defender el lugar donde nacieron, donde estan sus vidas, sus valores, sus hogares, sus familiares si es que aun siguen vivos, algunas personas simplemente son muy testarudas (si asi lo prefieres) para rendrise por mas grande que sea el enemigo. 

Para mi eso es algo bueno, si las personas simplemente se rindieran sin luchar hoy a europa la estarian gobernando los nazis, los españoles en latinoamerica y los japoneses en asia...

Ademas que tampoco es que ucrania no tenga posibilidad alguna de derrotar a rusia, no es la primera ves que un "david vence a goliath" Afganistán ha derrotado a las primeras 2 potencias armadas del mundo y por mas que no comparta su vision del mundo hay que reconocer que son muy decididos, quizas lo mismo pueda ocurrir en ucrania, por mas que tu no compartas esos valores, es el camino que eligieron ellos, como dicen por ahi "tiempos dificiles crean hombres fuertes".
yo eso lo entiendo, pero una cosa es el suicidio (y el sacrificio por la gloria al sacrificio) y otra es luchar por lo tangible mientras exista una posibilidad (sin tampoco caer en el egoísmo de condenar al resto por ello -aunque ya eso es visión mía)

el talibán venció a estados unidos por no vencerlos, en realidad. jamás le derrotaron en batalla alguna, lo único que tuvieron que hacer fue mantenerse allí durante veinte años. y el tiempo y el sinsentido y el cansancio de lo que no lleva a ningún lado hicieron el resto

los talibanes no tenían manera de derrotar a los estados unidos como mismo rusia no tiene manera de ser derrotada por ucrania. pero los americanos tampoco tenían manera de erradicar al talibán, y tras darse cuenta de ese hecho se retiraron.

la cosa es mantenerse vivo y mantener viva la esperanza, no importa cual causa defiendas. pero usando la cabeza, no lanzándose de lleno al suicidio
Existe la posibilidad que por una extraña carambola de la vida lo que ocurra en Ucrania mas las sanciones económicas puedan hacer caer el régimen de Rusia.

Ahora mismo, como hablamos se cree que el ejercito ruso se esta quedando sin suministros (balas, combustible, comida...), por eso el gobierno ruso esta buscando "tiempo" y con eso explicariamos porque Rusia en las últimas negociaciones puso en la mesa un alto el fuego temporal.

Los militares norteamericanos en Irak y Afganistan según sus teoría COIN (Contra Insurgencia), estimaba que se necesitaba unos 10 soldados en labores policiales por cada combatiente insurgente. Algo que nunca llegaron a tener en ninguna ciudad, e intentaron suplirlo con tecnología (drones, control de comunicaciones, etc...). Osea que si los efectivos son cortos para llevar una ocupación en Ucrania, más dificil va a ser luchar contra una insurgencia en caso de que la población decida continuar la lucha.

Por eso se esta hablando de que Rusia militarmente gane la partida, politicamente Rusia va a salir lo mas probable debilitado

Wangtung17420Hace 2 años555

Cuando empezarán a comprender aqui que la dicotomia maniquea que estan haciendo es absurda, que aqui no hay buenos, todos son unos basuras y nada bueno va a venir ni de la escoria de la OTAN, ni del imbecil del kremlin.

Alfradito2398

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Hace 2 años556

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mierda de mundo
No es dificil de entender, estan intentando defender el lugar donde nacieron, donde estan sus vidas, sus valores, sus hogares, sus familiares si es que aun siguen vivos, algunas personas simplemente son muy testarudas (si asi lo prefieres) para rendrise por mas grande que sea el enemigo. 

Para mi eso es algo bueno, si las personas simplemente se rindieran sin luchar hoy a europa la estarian gobernando los nazis, los españoles en latinoamerica y los japoneses en asia...

Ademas que tampoco es que ucrania no tenga posibilidad alguna de derrotar a rusia, no es la primera ves que un "david vence a goliath" Afganistán ha derrotado a las primeras 2 potencias armadas del mundo y por mas que no comparta su vision del mundo hay que reconocer que son muy decididos, quizas lo mismo pueda ocurrir en ucrania, por mas que tu no compartas esos valores, es el camino que eligieron ellos, como dicen por ahi "tiempos dificiles crean hombres fuertes".
yo eso lo entiendo, pero una cosa es el suicidio (y el sacrificio por la gloria al sacrificio) y otra es luchar por lo tangible mientras exista una posibilidad (sin tampoco caer en el egoísmo de condenar al resto por ello -aunque ya eso es visión mía)

el talibán venció a estados unidos por no vencerlos, en realidad. jamás le derrotaron en batalla alguna, lo único que tuvieron que hacer fue mantenerse allí durante veinte años. y el tiempo y el sinsentido y el cansancio de lo que no lleva a ningún lado hicieron el resto

los talibanes no tenían manera de derrotar a los estados unidos como mismo rusia no tiene manera de ser derrotada por ucrania. pero los americanos tampoco tenían manera de erradicar al talibán, y tras darse cuenta de ese hecho se retiraron.

la cosa es mantenerse vivo y mantener viva la esperanza, no importa cual causa defiendas. pero usando la cabeza, no lanzándose de lleno al suicidio
Existe la posibilidad que por una extraña carambola de la vida lo que ocurra en Ucrania mas las sanciones económicas puedan hacer caer el régimen de Rusia.

Ahora mismo, como hablamos se cree que el ejercito ruso se esta quedando sin suministros (balas, combustible, comida...), por eso el gobierno ruso esta buscando "tiempo" y con eso explicariamos porque Rusia en las últimas negociaciones puso en la mesa un alto el fuego temporal.

Los militares norteamericanos en Irak y Afganistan según sus teoría COIN (Contra Insurgencia), estimaba que se necesitaba unos 10 soldados en labores policiales por cada combatiente insurgente. Algo que nunca llegaron a tener en ninguna ciudad, e intentaron suplirlo con tecnología (drones, control de comunicaciones, etc...). Osea que si los efectivos son cortos para llevar una ocupación en Ucrania, más dificil va a ser luchar contra una insurgencia en caso de que la población decida continuar la lucha.

Por eso se esta hablando de que Rusia militarmente gane la partida, politicamente Rusia va a salir lo mas probable debilitado
más allá del precio (sea en sanciones como en el costo como en la reacción interna -y ojo a la supuesta inminente ley marcial) Rusia puede estar sin movilizarse un mes (recurso figurativo) que ello no cambia absolutamente nada

eso por la sencilla razón de que Ucrania es incapaz, literalmente, de lanzar una ofensiva, no por sí sola. no tiene ni los hombres ni el material, y Occidente ni en mil años va a intervenir (Dios nos ampare de lo contrario)

hay un principio militar básico (y que trasciende a lo militar), más que probado a lo largo de la historia, que dice que el bando que pierde la iniciativa lo pierde todo. eso porque no está actuando: reacciona simplemente a lo que haga el rival. y Ucrania se ha pasado todo el conflicto jugando al juego que establece Rusia bajo las condiciones que establece Rusia, no tiene, por desgracia, otro modo de jugar

y podrá hacer el esfuerzo, pero a la larga, así, va a perder

Alfradito2398

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Hace 2 años557

Luego... ¿veis? ??? dice esto y después a veces sale y casi que invita a inmolarse 

Esekeso2830Hace 2 años558

@Wangtung 
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Cuando empezarán a comprender aqui que la dicotomia maniquea que estan haciendo es absurda, que aqui no hay buenos, todos son unos basuras y nada bueno va a venir ni de la escoria de la OTAN, ni del imbecil del kremlin.
Y por eso te has pasado todo el hilo defendiendo a Rusia.

Wangtung17420Hace 2 años559

@Esekeso En tu mundo puede. Ya te he dicho que dejes de fumar M&Ms que te sientan mal.