[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Moltbe1898Hace 2 años48

@Wangtung

El contexto es:

[b]   -Rusia tiene el control de los gaseoductos en la zona con empresas como Gazprom e influencia historica especialmente en la region especifica que se habla  [/b]

Casi toda la red europea de gas que viene de Rusia fue construido cuando la URSS para llevar gas a los paises del Pacto de Varsovia. Toda la infraestructura está orientada hacia Europa y apenas hacia Asia, especialmente hacia China. Al igual que nos interesa comprar gas ruso, a los rusos le interesa vender, porque son muchos millones a sus arcas, año que no vendan es un roto grande a sus arcas. Por eso, el interes del famoso Nord Stream 2, que es el gas que viene de Rusia a Alemania y esto lo hace por las amenazas de cerrar el gas a otros paises del este, como cuando cortó a Ucrania y dejó todo el este de Europa sin gas. Rusia, tambien tiene una necesidad imperiosa de vender su gas.

[b] -Creen que hubo un manotazo politico de manos de EEUU y Europa para cambiar la posicion con respecto a Europa y Rusia de Ucrania. Todo esto empezó con el euromaidan cuando basicamente se polarizó a la poblacion ucraniana entre estar en la UE o seguir orbitando la influencia rusa.    [/b]

Realmente empezó antes. Ukrania comenzó a cambiar con la bonanza económica europea, un pais que se benefició del comercio e inversiones de europa, especialmente la zona occidental. Lo que produjo un sentimiento de acercarse a la UE, como por ejemplo la llamada "Revolución Naranja" y el intento de aplacarlo el Kremlim a través de amenazas y el intento de asesinar por envenenamiento a Viktor Yonukovich. A partir de ese momento, empezó a perder el Kremlin el poder, hasta el llamado "Euromaidan" donde se le escapó del todo a Rusia.

El resto de paises del Pacto de Varsovia lo sabian, si quieren mantener sus independencia lo mejor es pedir cuanto antes la entrada en la OTAN, porque Rusia cuando tiene oportunidad toma represalias.

[b]- Firmaron un acuerdo (que EEUU y Europa declaron nulo) de anexion territorial a la federacion rusa con esa región, que mayoritariamente es pro rusa. No seria raro que hubiesen ganado el plebiscito realmente en esa region y que nos cuenten lo que les interesa, debido a que ya no tenemos otros recursos baratos de gas via África del norte y realmente los rusos en materia energetica mientras dependamos del gas tienen el sartén por el mango en ese plano.[/b]

No se firma nada, después de la Segunda Guerra Mundial, se considera que no existe derecho a anexionarse un pais por la fuerza. Algo que Rusia hizo con el famoso ejercito en Crimea  "No Ruso", quitandole el control territorial y politico de un pais soberano. Todo lo demás, como que votaran fue una pantomima para justificar una invasión. Cuando EEUU lo hace son muy malos, cuando lo hace Rusia, es que querian los ucranianos de Crimea

[b]- Han movilizado varias veces tropas en zonas cercanas a sus aliados cuando la OTAN hace maniobras cerca.   [/b]

Hacen maniobras cerca de la frontera rusa, al igual que los rusos lo hacen cada año con la famosa ZAPAD, que por cierto aprovecharom los rusos para traer gran parte del material bélico sin levantar mucha sospecha y que más tarde no volvieron a sus bases, se acantonaron en la frontera ucraniana.

Por no hablar que las tropas desplegadas en el Báltico lo sabe bien Rusia, no es un despliegue al uso, la estrategia OTAN se basa en desplegar material para ayudar al control fronterizo especialmente a paises que no son capaces de mantener una fuerza defensiva. Por eso, en los paises bálticos hay especialmente material como cazas, porque esos paises no son capaces de costearse una fuerza aerea que pueda "frenar" a Rusia, a cambio ellos suelen invertir en el ejercito de tierra. Rusia lo sabe muy bien, que cuando ellos quieran pueden arrasar los paises bálticos, pero derribar cazas españoles, británicos o el desplegado allí, será una agresión directa a esas nacionalidades.


[b]    - Hace casi 30 años Moscú era el centro neuralgico de la URSS. No tiene mayor importancia pero aun se agita eso. [/b]

El problema de Moscú es que vive en plena paranoia y que todo lo que ocurre a su alrededor es culpa de occidente y la OTAN. Y ese es su problema, vivir con esa mentalidad de asedio perpetuo, que a la minima que salta la liebre en sus dominios o en su cercanía puede ser tomado vomo un acto hostil o de guerra.

[b]  - La OTAN no ha parado desde la disolucion de la URSS de hacer bases militares que en teoria se hacian para contrarestar a la URSS, y se hacen en Europa cerca de Rusia, y a ser posible en Ucrania, por esto este pifostio.  [/b]

Esto es lo que dijo Biden, Rusia no es nadie para decidir quien entra o sale de una organización con paises soberanos, al igual que la OTAN no le dice a Rusia con quien se junta o se deja de juntar. La OTAN no ha avanzado, es más se estaba retirando material y personal de Europa desde Obama, porque el follón se va a trasladar al Pacífico.

La OTAN no es que haya avanzado, sino que Moscú ha visto vomo si frontera desaparecia de la Alemania Oriental a miles de kilometros de su capital, y se ha encontrado que ahora su frontera está a unos pocos cientos de kilometros. Eso, no es culpa de la OTAN, sino de la propia URSS y de la actual Rusia, que es un pais que no convence nu a sus "satelites" y todavía estan saliendo por patas de la orbita del Kremlim. Los antiguos paises del Pacto de Varsovia, se unieron a la OTAN porque sabian que la única diplomacia que entienden los rusos, es la diplomacia del "Tanque en la puerta", que a la minima que sus ciudadanos pedian cambios politicos que no convencian, aparecian el ejercito para evitarlo, como ocurrió en la Alemania de la República Alemana, Praga y su Primavera o en Polonia. Ellos saben que la única forma de tener su espacio seguro es unirse a la OTAN para quitarle las ganas a los rusos de tomar "medidas". Por eso gran parte de esos paises lo primero qie hicieron fue pedir asociarse a la OTAN, y lo sigue demostrando Rusia con sus movimientos, en Ucrania estos años o en Kazajistan. Y lo que parecía una alianza muerta, le acaban de dar todo el sebtido del mundo de nuevo.

Y ha Vladimiro, hay que dejarle las cosas claras, ahora es el momento, y mas cuando lleva una decada, escalando en sus respuestas en política exterior cada vez mas osadas y mas belicosas. que ha pasado de los gobiernos titeres, a la anexión de territorios de un pais soberano, y varios años después la invasión total de Ucrania. Y que de no poner ahora los limites, dentro de 10 años lo más probable que venga con reclamaciones peores, porque acuerdate para Moscú Occidente es desviado junto su moral y en decadencia, por lo que son débiles

Wangtung17422Hace 2 años49

@Moltbe Nunca Rusia ha invadido Europa, ni siquiera cuando tenia potencia para pisarnos a todos tras la segunda guerra mundial siendo la URSS, los problemas los tenian los paises que formaban parte de la union de republicas eslavas, como mismo los puede tener Cataluña por el mismo motivo con España, no permitir la autodeterminacion. Es curioso como cuando es del "enemigo" la autodeterminacion es posible, y cuando no lo es son unos revoleras que se merecen palos. Vamos, que la mayoria de tu texto se basa simplemente en paranoias que le han metido a la poblacion con Rusia y China en los ultimos 15 años, no hay ni una sola prueba firme de que necesitemos a la OTAN. Algo mas util que la OTAN seria que Europa tuviese su propio ejercito unificado que incluso pueda luchar eventualmente contra EEUU si se pasase en lugar de darle terreno donde luego va a tener una escusa real China y Rusia para pisarnos la cabeza en una guerra que empieza un pais en otro continente, pero oye, que sabré yo de soberania personal y autodefensa....

Alfradito2398

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Hace 2 años50

"Nunca Rusia ha invadido Europa"... no crack simplemente se anexó la mitad de ella aprovechando la segunda guerra mundial

luego el otro te soltó hecho tras hecho -no opiniones sino lo que ha venido sucediendo en los últimos 30 años- y sales tú con qué son paranoias anti-rusas-chinas que nos han venido inculcando y tal... esto último te lo he leído en distintas variaciones como 300 veces... lo tienes en una plantilla o qué

de corazón, me puede leer esas mierdas. imposible luego tomarte en serio

Wangtung17422Hace 2 años51

@Alfradito Mirate un mapa de Europa, necesitas un repaso. De Alemania y Polonia no pasaron, y solo durante la guerra fueron al norte, Finlandia. Ya. Te recuerdo que estuvieron en la zona de control de Alemania sin invadir a nadie. Si hubiesen invadido toda Europa entonces Inglaterra y EEUU no hubiesen hecho nada en la segunda guerra mundial, y sin embargo fueron los que liberaron europa occidental. De hecho dudo que si la URSS hubiese llegado a España el enano culón que teniamos aqui hubiese durado mucho vivo.



Asume que de la politica de Europa no tienes ni zorra y hablas sin tener ni idea.



Dejen de comer propaganda y acudan a las fuentes a informarse de lo que se dice y hace. A Europa no le interesa un carajo nada de esto, solo nos interesa la paz en la region y que siga llegando gas ruso para calentarnos en invierno, el resto realmente nos la sopla y no deberiamos apoyar una intervencion militar si nos interesan (valga la redundancia) nuestros propios intereses.
EDITADO EL 23-01-2022 / 17:35 (EDITADO 5 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años52

Sus fuentes: Vladimir putin.

Jsjsjsjs que tipo payaso y despues son los demas que comen propaganda, el es unico ilustrado aca, que vaya a ucrania a con tales verso de la madre rusia salvadora a ver cuanto dura sin que le metan un sopapo xd.

Wangtung17422Hace 2 años53

@Mimic-Kul Es una intervencion en el parlamento, desde luego tiene mas peso que tus tonterias intentando descalificar cuando ya nadie te toma en serio. Voy a usar un "argumento" de mierda que has usado tu para que veas la chorrada que es: [i]Estas hablando de un continente en el que no vives y vienes a sentar cátedra.[/i] Esta afirmacion no tiene sentido cuando la persona en cuestion se informa lo suficiente, pero en tu caso no te informas, te crees que el mundo está dividido en buenos y malos, un maniqueismo infantil que te dificulta entender como funciona realmente el mundo y hace que digas tonterias sobre territorios en los que realmente no te has informado lo suficiente. Hazte un favor y antes de seguir hablando aqui de este tema enterate de que pasa en Europa, nadie con 2 dedos de frente apoyaria que Europa se meta en guerra con Rusia solo para que EEUU ponga mas bases militares en la region, no ganamos una mierda.
EDITADO EL 23-01-2022 / 17:40 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años54

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Es una intervencion en el parlamento, desde luego tiene mas peso que tus tonterias intentando descalificar cuando ya nadie te toma en serio. Voy a usar un "argumento" de mierda que has usado tu para que veas la chorrada que es: [i]Estas hablando de un continente en el que no vives y vienes a sentar cátedra.[/i] Esta afirmacion no tiene sentido cuando la persona en cuestion se informa lo suficiente, pero en tu caso no te informas, te crees que el mundo está dividido en buenos y malos, un maniqueismo infantil que te dificulta entender como funciona realmente el mundo y hace que digas tonterias sobre territorios en los que realmente no te has informado lo suficiente. Hazte un favor y antes de seguir hablando aqui de este tema enterate de que pasa en Europa, nadie con 2 dedos de frente apoyaria que Europa se meta en guerra con Rusia solo para que EEUU ponga mas bases militares en la region, no ganamos una mierda.
Si la veracidad de un argumento depende de si vives en un pais o no, entonces te tendrias que callar boca sobre latinoamerica o cuba y solo hablar de españa pues no creo que vivas en rusia o ucrania, saludos.

Lo del putin es una tomada de pelo te voy a traer un discursito de biden o los representantes de la OTAN a ver que piensan al respecto a ver si te vas a comer el cuento o vas a seguir gritando que todo es una cospiracion, por ultimo el tema principal era sobre ucrania y rusia, el que metio a estados unidos y europa aca como discucion principal fuiste vos, en modo claro de desvirtuar el tema y usar a USA como justificacion para la ofensiva rusa contra ucrania todi por la fobia que tienes al pais de mickey mouse, asi que quedate tranquilo que nadie esta diciendo que te tenes que alistar al ejercito para combatir a rusia o algo asi.

Wangtung17422Hace 2 años55

@Mimic-Kul ¿cuando te vas a dar cuenta que lo tuyo son opiniones desde la ignorancia que poco o nada tienen que ver con la realidad? Lo que estoy diciendo es que la ofensiva es de la OTAN y que llevan años creando rusofobia entre la poblacion con paridas sin pies ni cabeza, incluso llegando a decir que en las elecciones españolas (y de otros paises) los rusos tuvieron que ver, y señalando en los medios solo y unicamente los movimientos de Rusia sin hablarle a nadie de lo que hacia la OTAN. Por eso gente como Moltbe se cree el cuento, no se han leido ningun medio de que hable desde la perspectiva rusa y parece que no le importa que sea cierto que aunque se habló de no hacer mas bases nuevas de la OTAN cerca de Rusia, se siguieron haciendo, y encima quieren pillar a Europa de escenario de guerra con un adversario que es una potencia nuclear. 

Me gustaria saber que opinarias si fuera a Argentina la que van a pisar por culpa de las ambiciones de EEUU y el vasallaje que tienen. De todas formas veo que no fuiste capaz ni de entender el primer mensaje, ya te habia dicho que es una gilipollez criticar a alguien porque vive en otra parte, lo que tambien te dije es que lo jodido seas de donde seas es que hables sin tener datos.


Siempre somos los mismos imbeciles, lamiendole el culo a los de siempre.
EDITADO EL 23-01-2022 / 18:21 (EDITADO 2 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años56

@Wangtung 
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@Mimic-Kul ¿cuando te vas a dar cuenta que lo tuyo son opiniones desde la ignorancia que poco o nada tienen que ver con la realidad? Lo que estoy diciendo es que la ofensiva es de la OTAN y que llevan años creando rusofobia entre la poblacion con paridas sin pies ni cabeza, incluso llegando a decir que en las elecciones españolas (y de otros paises) los rusos tuvieron que ver, y señalando en los medios solo y unicamente los movimientos de Rusia sin hablarle a nadie de lo que hacia la OTAN. Por eso gente como Moltbe se cree el cuento, no se han leido ningun medio de que hable desde la perspectiva rusa y parece que no le importa que sea cierto que aunque se habló de no hacer mas bases nuevas de la OTAN cerca de Rusia, se siguieron haciendo, y encima quieren pillar a Europa de escenario de guerra con un adversario que es una potencia nuclear. 

Me gustaria saber que opinarias si fuera a Argentina la que van a pisar por culpa de las ambiciones de EEUU y el vasallaje que tienen. De todas formas veo que no fuiste capaz ni de entender el primer mensaje, ya te habia dicho que es una gilipollez criticar a alguien porque vive en otra parte, lo que tambien te dije es que lo jodido seas de donde seas es que hables sin tener datos.
Hasta ahora me entero que ucrania era la OTAN, decile a tu daddy putin que se equivoco de objetivo y a los que tiene que invadir es a los americanos, a ver si tambien le van crecer los huevos con un pais de su talla militar.

Alfradito2398

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Hace 2 años57

@Wangtung 
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@Alfradito Mirate un mapa de Europa, necesitas un repaso. De Alemania y Polonia no pasaron, y solo durante la guerra fueron al norte, Finlandia. Ya. Te recuerdo que estuvieron en la zona de control de Alemania sin invadir a nadie. Si hubiesen invadido toda Europa entonces Inglaterra y EEUU no hubiesen hecho nada en la segunda guerra mundial, y sin embargo fueron los que liberaron europa occidental. De hecho dudo que si la URSS hubiese llegado a España el enano culón que teniamos aqui hubiese durado mucho vivo.



Asume que de la politica de Europa no tienes ni zorra y hablas sin tener ni idea.



Dejen de comer propaganda y acudan a las fuentes a informarse de lo que se dice y hace. A Europa no le interesa un carajo nada de esto, solo nos interesa la paz en la region y que siga llegando gas ruso para calentarnos en invierno, el resto realmente nos la sopla y no deberiamos apoyar una intervencion militar si nos interesan (valga la redundancia) nuestros propios intereses.
no esto no es ocupar media europa son delirios míos





incluso antes de entrar en guerra con alemania:



y no me jodas que los países del bloque que no fueron anexados formalmente a la urss eran colonias en la práctica, incluso alemania del este, siendo la más occidental, tenía la autonomía de un cencerro

Alfradito2398

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Hace 2 años58

Si acaso Yugoslavia era relativamente el país más autónomo y eso por la ruptura soviética con Tito

ya no hablemos de asia central o el status colonial que de facto ostentaba mongolia

Brenner23378Hace 2 años59

@Wangtung 
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Firmaron un acuerdo (que EEUU y Europa declaron nulo) de anexion territorial a la federacion rusa con esa región, que mayoritariamente es pro rusa. No seria raro que hubiesen ganado el plebiscito realmente en esa region y que nos cuenten lo que les interesa, debido a que ya no tenemos otros recursos baratos de gas via África del norte y realmente los rusos en materia energetica mientras dependamos del gas tienen el sartén por el mango en ese plano
¿Estados Unidos y Europa? Sobre la anexión rusa de Crimea se votó en la Asamblea General de las Naciones Unidas. Aquí los países que reconocieron como ilegítima la soberanía rusa:

Albania, Alemania, Andorra, Arabia Saudita, Australia, Austria, Azerbaiyán, Bahamas, Barbados, Baréin, Bélgica, Benín, Bután, Bulgaria, Cabo Verde, Camerún, Canadá, Catar, Chad, Chile, Chipre, Colombia, Corea del Sur, Costa Rica, Croacia, Dinamarca, Eslovaquia, Eslovenia, España, Estados Unidos, Estonia, Filipinas, Finlandia, Francia, Georgia, Grecia, Guatemala, Guinea, Haití, Honduras, Hungría, Indonesia, Irlanda, Islandia, Islas Marshall, Islas Salomón, Italia, Japón, Jordania, Kiribati, Kuwait, Letonia, Liberia, Libia, Liechtenstein, Lituania, Luxemburgo, Macedonia, Madagascar, Malasia, Malaui, Maldivas, Malta, Mauricio, México, Micronesia, Moldavia, Mónaco, Montenegro, Níger, Nigeria, Noruega, Nueva Zelanda, Países Bajos, Palaos, Panamá, Papúa Nueva Guinea, Perú, Polonia, Portugal, Reino Unido, República Centroafricana, República Checa, República Democrática del Congo, República Dominicana, Rumania, Samoa, San Marino, Seychelles, Sierra Leona, Singapur, Somalia, Sudáfrica, Suecia, Suiza, Tailandia, Togo, Trinidad y Tobago, Turquía, Túnez, Ucrania.

Aquí los que se posicionaron con Rusia:

Armenia, [b]Bielorrusia[/b], Bolivia, [b]Corea del Norte[/b], [b]Cuba[/b], [b]Nicaragua[/b], Siria, Sudán, [b]Venezuela[/b], Zimbabue.

Vamos, lo mejor de lo mejor.

¿Y China? ¿Quieres saber qué es lo que dijo China al respecto?

El 2 de marzo, el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de la República Popular China, Qin Gang, condenó la «violencia extremista» existente en Ucrania pero [b]reiteró la posición de su país sobre la no interferencia en los asuntos internos de otros país y el respeto a la independencia, soberanía e integridad territorial de Ucrania[/b].

@Wangtung 
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La OTAN no ha parado desde la disolucion de la URSS de hacer bases militares que en teoria se hacian para contrarestar a la URSS, y se hacen en Europa cerca de Rusia, y a ser posible en Ucrania, por esto este pifostio
Como bien te ha dicho @Moltbe, Rusia no es quién para decir quién entra en la OTAN y quién no. La principal culpable de la expansión de la OTAN hacia el este de Europa es la propia Rusia, que hace que sus vecinos sientan peligrar su integridad territorial y busquen refugio en la OTAN. Estados Unidos no es el único país que tiene algo que decir aquí, los primeros interesados en pertenecer a la OTAN son los países bálticos, Polonia, etc.
EDITADO EL 23-01-2022 / 21:36 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años60

Hubieras puesto en negrita también a Bolivia si en definitiva es un títere del clan, con Evito modificando constituciones para reelegirse hasta la indecencia. Zimbabue una de las más bananeras y asquerosas dictaduras bajo el cerdo de Mugabe, y Siria lo mismo pero con el detalle de que ahí la cosa es hereditaria: a ver si Basharsito tiene un hijo y también le deja el cargo.

AdrielOG1410

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Hace 2 años61

Declaraciones de ofensiva, no son rusas.

Ojalá hubiese alguna vía de escape para el pueblo Ucraniano
EDITADO EL 24-01-2022 / 17:24 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17422Hace 2 años62

@Alfradito Te lo vuelvo a repetir, mirate un mapa de Europa. Gilipolleces con hoces y martillos no es un mapa politico de Europa. Dijiste que invadieron casi toda Europa y ni siquiera se mamaron Alemania entera. Mirate cuales son los paises integrantes de la UE, la gran mayoria ni los olió basicamente porque esa zona fue liberada como ya te dije por EEUU y cia.
EDITADO EL 24-01-2022 / 17:23 (EDITADO 3 VECES)

Wangtung17422Hace 2 años63

@Brenner23 [b]El 2 de marzo, el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de la República Popular China, Qin Gang, condenó la «violencia extremista» existente en Ucrania pero reiteró la posición de su país sobre la no interferencia en los asuntos internos de otros país y el respeto a la independencia, soberanía e integridad territorial de Ucrania.[/b]

Igual te piensas que eso no va por EEUU y la UE tambien. Hay que ver como amoldan la realidad a lo que piensan... Por otra parte que me pongas una lista de alineados a la OTAN no cambia nada. Mira lo que decia Argentina.

[i] Argentina — Luego de la reunión con el papa Francisco en la Ciudad del Vaticano, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner hizo mención al conflicto con el Reino Unido por las islas Malvinas y aprovechó para hacer un paralelismo con el referéndum de Crimea. Critcó la «doble moral» de los países occidentales al afirmar que «un referéndum realizado por Crimea es malo, pero uno hecho por los kelpers es bueno»[/i]

EDITADO EL 24-01-2022 / 18:07 (EDITADO 3 VECES)