[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años464

@Cousland 
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@Alfradito 
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Aún así la guerra la van a ganar, eso simplemente por una cuestión de desgaste, balanza y números. Otra cosa es la ocupación y la posguerra, que ahí es cuando vendrá el verdadero desmadre. Y la prueba a la capacidad rusa de someter a toda una nación hostil a ellos antes de que nazca otro Afganistán.
Putin que tanto no los venden sus lamebotas como un genio no tiene ni idea de donde se ha metido, la guerra esta teniendo un coste humano y material considerable en foros y paginas militares es una burla el estado que esta dando el ejercito ruso y aunque sometiera a toda Ucrania tendría todavía que lidiar como dice con la ocupación y reconstruccion como intento hacer Estados Unidos en Iraq y Afganistán que ya vimos que tan bien les fue. Luego hay que sumar sanciones y demás que podrían dejar a Rusia en pañales amen de seguir la tan cacareada expansión de la OTAN con las medidas que están tomando Finlandia y Suecia. Sera como el viejo dicho, puede que ganes esta batalla pero nosotros ganaremos la guerra. Veremos como se desenvuelven los acontecimientos.
Yo no diría que Putin es un genio, pero creo que está lejos de ser un idiota. Y por eso mismo me cuesta creer que no previera cuáles serían las consecuencias si invadía un Estado europeo que además estaba en proceso de unirse a la OTAN. Supongo que sencillamente subestimó la reacción internacional, porque dudo que este nivel de aislamiento diplomático y económico (además de la oposición interna que la guerra va a generar) fuera un precio que estaba dispuesto a pagar. Ya de por sí la economía rusa estaba lejos de ser boyante, así que no sé cómo pretende sostenerla con medio mundo aplicando o intensificando sanciones contra el país.
Su problema fue involucrarse directamente, no hubo muchas repercusiónes cuando simplemente financiaba y armaba separatistas, asi tomo crimea y partes de ucrania del este, quizas si fuera seguido asi el avanze fuera sido mas lento pero las concecuencias y el impacto en los ucranianos fuera sido menor. 

Lo que parecia buscar desde un principio es verse como un salvador al menos ante el pueblo ucraniano, desde las evacuaciones de donetsk hacia rusia huyendo del "genocidio" ucraniano, los lideres separatistas pidiendo su intervención, la "desnazificacion" etc, funciono en crimea y tal vez creyo que funcionaria en toda ucrania.



Es algo que se puede ver en sus medios propagandísticos, pero nada salio asi, creo que lo que si podremos estar seguro es que su plan de hacer una ucrania pro-rusa desde su gente fue un completo fracaso y una "idiotez" de su parte si pensaba que lo recibirian con brazos abiertos, incluso llama a los soldados ucranianos a cometer un golpe de estado (su objetivo aca es claramente el gobierno).

Lo que va a tener dificil putin ahora no es en si una invasion total si no instaurar un gobierno pro-ruso en ucrania sin resistencia, con esto de la invasion, bombardeos a ciudades (aunque pocos por ahora) o ataques a civiles solo se esta generando una ruso-fobia entre el pueblo ucraniano.
EDITADO EL 02-03-2022 / 16:39 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 2 años465

@Cousland 
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Aún así la guerra la van a ganar, eso simplemente por una cuestión de desgaste, balanza y números. Otra cosa es la ocupación y la posguerra, que ahí es cuando vendrá el verdadero desmadre. Y la prueba a la capacidad rusa de someter a toda una nación hostil a ellos antes de que nazca otro Afganistán.
Putin que tanto no los venden sus lamebotas como un genio no tiene ni idea de donde se ha metido, la guerra esta teniendo un coste humano y material considerable en foros y paginas militares es una burla el estado que esta dando el ejercito ruso y aunque sometiera a toda Ucrania tendría todavía que lidiar como dice con la ocupación y reconstruccion como intento hacer Estados Unidos en Iraq y Afganistán que ya vimos que tan bien les fue. Luego hay que sumar sanciones y demás que podrían dejar a Rusia en pañales amen de seguir la tan cacareada expansión de la OTAN con las medidas que están tomando Finlandia y Suecia. Sera como el viejo dicho, puede que ganes esta batalla pero nosotros ganaremos la guerra. Veremos como se desenvuelven los acontecimientos.
Yo no diría que Putin es un genio, pero creo que está lejos de ser un idiota. Y por eso mismo me cuesta creer que no previera cuáles serían las consecuencias si invadía un Estado europeo que además estaba en proceso de unirse a la OTAN. Supongo que sencillamente subestimó la reacción internacional, porque dudo que este nivel de aislamiento diplomático y económico (además de la oposición interna que la guerra va a generar) fuera un precio que estaba dispuesto a pagar. Ya de por sí la economía rusa estaba lejos de ser boyante, así que no sé cómo pretende sostenerla con medio mundo aplicando o intensificando sanciones contra el país.
Por lo que se lee y se piensa porque no se puede confirmar, que Putin o el estado mayor ruso que los planes se trazaron pensando en la Ucrania de 2014, que la población tendría una actirud parecida a cuando Crimea, que  los mismos rusofilos los aceptarian con los brazos abiertos por lo que la oposición a la entrada rusa no sería tan tenaz, y en este asunto por ejemplo hasta la ciudad de Jarkov incluso la ciudadanía bajaba a las carreteras a bloquear los pasos de los convoyes militares con banderas ucranianas. Mas luego no tener en consideración que el ejercito ucraniano ha adquirido experiencia en el Donbass y se ha ido rearmando, algo que en el 2014 el ejercito ucraniano era inexistente.

@Wangtung 
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@Cousland Antes ya lo dió a entender el compañero Revan90, todavia en pleno siglo XXI tenemos el mito del oriente inmutable anclado. China en el conflicto es neutral, pero sigue siendo una potencia economica que rivaliza con EEUU y Europa y que no les cierra las puertas. La India sigue ahi tambien, que aunque tiene un PIB bajo sigue creciendo sobre todo en el sector tecnologico, siendo además otra potencia nuclear, al igual que su rival Pakistan. Irán sigue ahi, y emiratos arabes unidos. Quiero decir, simplemente van a apostar por hacer negocios con Asia en caso de un cierre total con occidente, y ya tienen gran parte de su economia alli.
No es asi, el mundo se divide en 3 meecados potentes, EEUU, Europa y el mercado Asia Pacifico (China, Japon y Corea del Sur). Dos mercados te lo han chapado, y el Asia Pacifico veremos lo que pasa con Japón y Corea del Sur. Esto no es tan fácil como un pais bananero que te meten una sanción y te las sorteas con un tercer pais pero como decian en otro foro necesitas co mucho un barco de gas cada cuatro meses. Hablamos de un pais de 144 millones de personas con un PIB entre España e Italia, que para su desarrollo necesita un flujo constante de entrada de materias y de salida de productos manufacturados.

Para empezar la mayor parte de la economía rusa esta dirigida a Europa, incluso su infraestructura de transporte de recursos sigue estando dirigida a Europa como los gaseoductos heredado de la URSS. Toda esa infraestructura a China es testimonial, sus comunicaciones terrestres a comparación con Europa es un camino de cabras y para hacer todo ese cambio necesita tiempo e inversión.

Luego podemos hablar de China, todos los aliados de rusia en este conflicto, no se han posicionado ni a favor ni en contra, mas bien de perfil empezando por China. Compara el apoyo entre USA y Europa y luego China y Rusia. China, es el aliado por narices de Rusia o al revés pprque tienen un enemigo en común USA, pero no se tragan uno ni el otro desde la época de Mao.  Y empezando que China acaba de perder su proyecto estrella gracias a Rusia, la famosa "Ruta de la Seda", la construcción de infraestructuras de transporte especialmemte ferrocarriles desde Pekin a Europa, usando Rusia como plataforma importante. Este proyecto ya se lo ha hundio por ahora a Xi Jiping.

Luego, acordemonos que las sanciones económicas van desde occidente a Rusia, pero no existe por ahora restricciones de paises teeceros, se puede escalar un punto mas y es prohibir a terceros vender a Rusia elementos con tecnología o patentes occidentales a Rusia bajo pena de las mismas sanciones, algo que seguramente no quiere ni China ni Occidente y China no creo que vaya a jugarse a que le apliquen lo mismo por una guerra regional en sus antipodas y les ponga piedras enormes a sus ruedas en su escalamiento a potencia económica.

Rusia se esta enfrentando economicamente a un peligro real de hundimiento económico peor que la de 1998. Y por cada dia que pasa tiene mas peligro que otros paises suban al carro de las sanciones. Ahora mismo tiene un problemazo para vender en sus principales mercados e incluso hoy la maviera mas grande del mundo ha dicho que se iba de Rusia, la naviera con mayor capacidad de llevar carga al resto del mundo. Si quiere seguir vendiendo gas a Europa u occidente lo haran por terceros y esos terceros como puede ser China querra su comisión. Y que no es tan fácil sustituir el mercado europeo por el asiatico, donde su clase media es menor en el sureste asiatico y su poder adquisitivo es mucho menor, que con la diferencia de moneda algo que era barato pars un europeo es mas caro para el malasio, vietnamita o el que toque.

Miedo da, cuando tu moneda vale lo mismo que la de Argentina

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años466

Georgia solicitara unirse a la union europea.

Segun mis fuentes RT georgia tambien esta llena de nazis por lo que se requiere una invasion desanizificadora pacificadora y la culpa tambien sera de la OTAN. 

ATT: el erudito inmune a la propaganda.

Alfradito2398

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Hace 2 años467

Wangtung17420Hace 2 años468

@Mimic-Kul ahorrate el secundum quid y el ad honinem y no me menciones más.

Esekeso2830Hace 2 años469

@Wangtung 
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@Mimic-Kul ahorrate el secundum quid y el ad honinem y no me menciones más.
Si es por falacias en este hilo ya mencionaste a Franco 

Wangtung17420Hace 2 años470

@Esekeso Bueno, lo que puse fué un enlace donde se hablaba de que la CIA tenia lazos con el franquismo para enviar propaganda ultranacionalista a Ucrania en la decada de los 50s, si tu crees que mencionar un dato historico que puede ser precedente es una falacia es tu problema. De hecho no estoy afirmando que el caso sea asi de nuevo de seguro, hablo de que es probable y deberia mirarse con lupa todo lo que diga cualquiera de los dos bandos.

PrimeNovaX2691Hace 2 años471

@Cousland 
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@Alfradito 
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Aún así la guerra la van a ganar, eso simplemente por una cuestión de desgaste, balanza y números. Otra cosa es la ocupación y la posguerra, que ahí es cuando vendrá el verdadero desmadre. Y la prueba a la capacidad rusa de someter a toda una nación hostil a ellos antes de que nazca otro Afganistán.
Putin que tanto no los venden sus lamebotas como un genio no tiene ni idea de donde se ha metido, la guerra esta teniendo un coste humano y material considerable en foros y paginas militares es una burla el estado que esta dando el ejercito ruso y aunque sometiera a toda Ucrania tendría todavía que lidiar como dice con la ocupación y reconstruccion como intento hacer Estados Unidos en Iraq y Afganistán que ya vimos que tan bien les fue. Luego hay que sumar sanciones y demás que podrían dejar a Rusia en pañales amen de seguir la tan cacareada expansión de la OTAN con las medidas que están tomando Finlandia y Suecia. Sera como el viejo dicho, puede que ganes esta batalla pero nosotros ganaremos la guerra. Veremos como se desenvuelven los acontecimientos.
Yo no diría que Putin es un genio, pero creo que está lejos de ser un idiota. Y por eso mismo me cuesta creer que no previera cuáles serían las consecuencias si invadía un Estado europeo que además estaba en proceso de unirse a la OTAN. Supongo que sencillamente subestimó la reacción internacional, porque dudo que este nivel de aislamiento diplomático y económico (además de la oposición interna que la guerra va a generar) fuera un precio que estaba dispuesto a pagar. Ya de por sí la economía rusa estaba lejos de ser boyante, así que no sé cómo pretende sostenerla con medio mundo aplicando o intensificando sanciones contra el país.
 
Yo opino que el tío no es imbécil tampoco pero creo que le ha pasado factura su ego y su manía de tensar la cuerda pensando que no pasará nada. Me gustaría saber si además toma todas las desiciones por si solo o si tiene algún grupo de consejeros así sea los clásicos estereotipados  lamebotas que dicen si señor a todo sin rechistar porque en cualquiera de los casos sería una buena opción para saber cómo piensa y actua.

Creo que además a subestimado tanto la  resistencia ucraniana como hasta que punto actuaría Occidente en su contra  por la respuesta tibia de este en conflictos como Georgia, Siria o la propia Ucrania. Ahora que se aguante las consecuencias.

Alfradito2398

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Hace 2 años472

La democracia tan pura que hay en Rusia

Alfradito2398

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Hace 2 años474

@Alfradito 
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La democracia tan pura que hay en Rusia

fun fact: esa anciana sobrevivió al sitio de Leningrado

PrimeNovaX2691Hace 2 años475

@Wangtung 
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Bosnia, el lugar donde los serbios pro rusos mataron a miles de bosnios musulmanes y obligarian a intervenir a la OTAN ante el fracaso y ridiculo de la ONU.

Y Siria, lugar donde Assad el carnicero favorito de Putin lleva bombardeando y acabando desde 2011 y los rusos desde 2015 con la excusa del Isis. Mejora tu demagogia anda.

Alfradito2398

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Hace 2 años476

Alfradito2398

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Hace 2 años477

Lo voy a tomar con un bulldozer de sal.. alguien tiene fuente o link al vídeo de Lavrov diciendo esto???

Wangtung17420Hace 2 años478

@PrimeNovaX está bonito ese cuento.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años479

@Wangtung 
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@PrimeNovaX está bonito ese cuento.
O sea que los kurdos cuyo modelo "anarquista" es ejemplar para vos, que sean constantemente perseguidos y atacado por el gobierno de al-assad es puro cuento y mentiras de occidente, no?

Mira lo que hay que leer de este tipo...