[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Wangtung17422Hace 2 años32

@Alfradito ¿consentimiento o vasallaje? que buenos oradores tienen que ser los americanos para tener mas de 1000 bases por todo el mundo rodeando a sus "enemigos". La realidad es otra, viene de viejo, mas o menos de cuando en la segunda guerra mundial en Europa quedaron pocas piedras encima de las otras tras el conflicto y se les metió la psicosis con el comunismo en la guerra fria, y con ello bases que llevan desde entonces y siguen creciendo a pesar de que la URSS ya no existe. Entre eso y las deudas publicas se explica, en España tenemos tambien bases americanas ahora cosa que durante el inicio de la guerra fria no habia, y en Italia tambien.

Como la URSS no existe pero los recursos de la zona si que siguen existiendo, hay que fabricarse un enemigo nuevo y meter a China en el saco.
EDITADO EL 21-01-2022 / 20:44 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años33

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@Mimic-Kul 
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@Wangtung 
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@Mimic-Kul ¿desde cuando Europa le pertece a EEUU? ¿que pintan bases americanas cerca de las fronteras rusas en territorio ajeno con misiles de corto y medio alcance que han puesto recientemente? ¿que sabes de la relacion del gas ruso con Europa y EEUU? ¿tu te sabes bien como es la cosa en Europa o te la vas inventando al paso? yo no hablo de lo que pasa a nivel militar en Argentina porque no tengo ni zorra, deberia informarme antes de hacerlo. ¿que tal si haces lo propio con un lugar que no conoces? No es la primera vez que me dices una parida y luego viene otra persona mas afin a tus ideales a explicarte lo mismo, porque si no piensan como tu te crees que mienten o flipan.
Pasa crack que la OTAN no es solo estados unidos, deja de soñar y mojarte con estados unidos por dios, de hecho la mayor parte de su financiacion y traslado de tropas se encargan los paises soberanos, por eso ves a turquia invadiendo a los kurdos (aliados americanos) y comprandole armamento a rusia a pesar de pertenecer la otan, entonces no es biden dando ordenes directas a todo el bloque como te lo imaginas.

Que un pais se quiera unir a la otan o poner misiles en su territorio, puedo hacerlo libremente por que es un pais soberano y no tiene que rendirle cuentas a rusia como si aun estuviera en el bloque sovietico o algo asi, finlandia hace poco anuncio su interes en unirse a la otan por los avanzes de rusia, que va a pasar ahora rusia invadiendo finlandia y tu viniendo con tus fabulas a defender al enano de putin???

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Salio toda la patota roja a defender a la madre rusia a pesar de que dejo ser roja hace mucho tiempo y actualmente se parece mas a la italia fascista que nada y no solo eso, pues tambien lleva financiando partido de extrema derecha por toda europa, pero bueno que se puede esperar de miembros de una ideologia ridicula y fanatica, sigan defendiendo al enano para que VOX se alze en españa y lo mismo ocurra en toda europa y sean un vomito feudo-fascista asi les da un poco de nostalgia por los dias rojos eh.
"Salio toda la patota roja a defender a la madre rusia a pesar de que dejo ser roja hace mucho tiempo" Este chaval no está bien, no puede ser que leas cosas que no existen ¿Todo bien?.
EDITADO EL 21-01-2022 / 20:58 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años34

@Alfradito 
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@Wangtung 
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@Alfradito espero que algún dia entiendas que yo por ll menos no defiendo a ningún bando, solo señalo que quien se expande agresivamente y da manotazos fastidiandolo todo en todas partes es uno solo, y que poner defensas por parte del otro lo tildan de ataque mientras los expansionistas se meten en asuntos que no le incumben. Yo no entiendo como Ucrania puede ser soberana para Rusia y no para Europa o los yankees, revisate eso.
tú entiendes que hay una diferencia entre tener una base militar en un país extranjero cuyo gobierno te está dando su expreso consentimiento a invadir y anexar una nación por la fuerza no?

que estados unidos jamás ha sido un santo, pero mirad un poco al ombligo de esa retórica loco
España dio su libre consentimjajajaja. Cuéntanos más milongas que nos echemos unas risas.
EDITADO EL 21-01-2022 / 21:00 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años35

@Wangtung 
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@Alfradito ¿consentimiento o vasallaje? que buenos oradores tienen que ser los americanos para tener mas de 1000 bases por todo el mundo rodeando a sus "enemigos". La realidad es otra, viene de viejo, mas o menos de cuando en la segunda guerra mundial en Europa quedaron pocas piedras encima de las otras tras el conflicto y se les metió la psicosis con el comunismo en la guerra fria, y con ello bases que llevan desde entonces y siguen creciendo a pesar de que la URSS ya no existe. Entre eso y las deudas publicas se explica, en España tenemos tambien bases americanas ahora cosa que durante el inicio de la guerra fria no habia, y en Italia tambien.

Como la URSS no existe pero los recursos de la zona si que siguen existiendo, hay que fabricarse un enemigo nuevo y meter a China en el saco.
independientemente de si es consentimiento o servilismo o ganar de anotarse puntos o vasallaje... ese no es el punto

estados unidos no ocupa militarmente españa ni gobierna en sus asuntos internos por tener tres bases metidas allí

simplemente respóndeme, no me vengas con más trovas ni más vueltas: en qué se equipara eso a la invasión y posterior anexión de una nación soberana en base a un mis cojones

no puedes responder porque no hay punto de comparación, y aquí lo dejo porque lo último que quiero es discutir

Wangtung17422Hace 2 años36

@Alfradito ¿estas seguro de que no influye o no ha influido en España? Para empezar muchos españoles estamos en contra de por ejemplo la base de Rota que puede albergar misiles, mas que nada porque si gobierna un imbécil en EEUU y se mete en guerra con Rusia los primeros en llevarnos guantazos de gratis somos nosotros, y ya han enviado a la zona dos buques españoles para mas inri. La escusa para no oponerse es que dan trabajo. Ya luego si quieres hablamos de la operación gladio, pero eso es otra historia. De esto también gana Europa, y España aunque es la cuarta potencia económica tras Italia y alejandose mucho de Alemania y Francia es solo el perro faldero de la union europea, que a su vez es el perro de EEUU y el FMI.
EDITADO EL 21-01-2022 / 21:12 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años37

No importa cual sea tu problema la respuesta siempre es EEUU, mas redpills con Mrs Wangtung despues de comerciales.

Lo que mas me hace cagar de risa es que el tipo dice que no "defiende" a rusia cuando lleva todo el tema justificando sus avances por que "eeuu y la otan" cuya solucion para el es dejar a la interperie las fronteras con rusia, total por que no confiar en en putin? Jsjs

Con tal de estar en contra de EEUU este tipo te defiende la tierra plana xd.
EDITADO EL 21-01-2022 / 21:24 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 2 años38

@AdrielOG 
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La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.
No hay ningun tratado y documento que diga eso, ese compromiso lo dijo un politico de la URSS de boquilla y no hubo nada firmado, ni nadie le dijo que sería asi

AdrielOG1410

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Hace 2 años39

@Moltbe 
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@AdrielOG 
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La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.
No hay ningun tratado y documento que diga eso, ese compromiso lo dijo un politico de la URSS de boquilla y no hubo nada firmado, ni nadie le dijo que sería asi
Es cierto que no fue nada escrito ni vinculante.
EDITADO EL 22-01-2022 / 00:19 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1898Hace 2 años40

@Wangtung 
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@Alfradito espero que algún dia entiendas que yo por ll menos no defiendo a ningún bando, solo señalo que quien se expande agresivamente y da manotazos fastidiandolo todo en todas partes es uno solo, y que poner defensas por parte del otro lo tildan de ataque mientras los expansionistas se meten en asuntos que no le incumben. Yo no entiendo como Ucrania puede ser soberana para Rusia y no para Europa o los yankees, revisate eso.
Me hace gracia la retórica que lleva Moscú, de que la OTAN es agresiva y su expansión. Y que por lo tanto Ucrania es un problema de seguridad de Rusia.

Podemos decirle al tito Vladimir, que me habla de seguridad que vaya y eche un vistazo a Kaliningrado, territorio ruso en el corazon de Europa armado hasta los diebtes y con misiles apuntando a todas las capitales europeas, incluyendo España y Portugal.

Que el royo Ucrania ha sido cosa del Kremlim y necesita volver como un tio que no se ha achantado. Como Kenedy cuando los Misiles de Cuba, que ha cambio de retirarlos, EEUU lo hizo de Turquia, porque necesitaba quedar como "ganador" el americano cara a la galeria. Lo mismo le pasa a Vladimiro, y espera wue le den "puente de plata" para retirarse después del despliegue llevado.

Rusia hoy en dia con Europa puede llegar a cualquier acuerdo, incluso de seguridad, porque el mayor rusofilo y principal socio comercial es Alemania y los paises potentes de Europa se encuentran en Occidente y no existe ni ese miedo ni resquemos que hay en Europa del Este por su pasado con la URSS.

Y si, España no debería meterse directamente en Ucrania, otra cosa es indirectamente. España no gana nada y Ucrania no es OTAN, a nosotros no se nos pierde nada. Y volvemos a otro problema que no hablan, una invasión de Moscú provocaría una ola de refugiados hacia europa como la antigua guerra de Yugoslavia, que tuvo que entrar Clinton en su época para acabar con esa guerra. Y el otro problema, de no ponerle las lineas rojas a Moscú es que dentro de 5 años, se vuelva a subir al burro, como ha hecho con Ucrania.

Wangtung17422Hace 2 años41

@Moltbe No lo veo tan sencillo, para no caer en la manipulacion o la demagogia (que no lo digo por ti) lo ideal es escuchar a las dos partes, y sobre todo valorar que ha hecho una y la otra parte. Los antecedentes son estos:

-Rusia tiene el control de los gaseoductos en la zona con empresas como Gazprom e influencia historica especialmente en la region especifica que se habla
-Creen que hubo un manotazo politico de manos de EEUU y Europa para cambiar la posicion con respecto a Europa y Rusia de Ucrania. Todo esto empezó con el euromaidan cuando basicamente se polarizó a la poblacion ucraniana entre estar en la UE o seguir orbitando la influencia rusa.
- Firmaron un acuerdo (que EEUU y Europa declaron nulo) de anexion territorial a la federacion rusa con esa región, que mayoritariamente es pro rusa. No seria raro que hubiesen ganado el plebiscito realmente en esa region y que nos cuenten lo que les interesa, debido a que ya no tenemos otros recursos baratos de gas via África del norte y realmente los rusos en materia energetica mientras dependamos del gas tienen el sartén por el mango en ese plano.
- Han movilizado varias veces tropas en zonas cercanas a sus aliados cuando la OTAN hace maniobras cerca.
- Tienen acuerdos comerciales con China y otros paises no alineados a la OTAN.
- Hace casi 30 años Moscú era el centro neuralgico de la URSS. No tiene mayor importancia pero aun se agita eso.
- La OTAN no ha parado desde la disolucion de la URSS de hacer bases militares que en teoria se hacian para contrarestar a la URSS, y se hacen en Europa cerca de Rusia, y a ser posible en Ucrania, por esto este pifostio.

Valorando eso pues no queda tan claro que aqui los buenos de la peli sean los yankees. Igual la pelicula es China.
EDITADO EL 22-01-2022 / 07:08 (EDITADO 2 VECES)

Esekeso2830Hace 2 años42

Los que están dando todo el día el coñazo con "homofobia, racismo, machismo , islamofobia, etc" resulta ser que defienden a Rusia.

Cuando se enteren de que el gobierno ruso persigue a homosexuales o que no les gusta la inmigración o de las invasiones rusas a otros países o que tienen un gran número de la extrema derecha en su parlamento. A lo mejor sí que se han enterado pero vienen aquí a hacer el trolleo.

@Wangtung la URSS cayó en el 91 y ya no te dan paguita por defenderla, acéptalo de una vez.

Wangtung17422Hace 2 años43

@Esekeso Se nota fleje que me leiste, sobre todo lo van a notar los que tambien lo hicieron. Ahora me entero que no se puede proteger la verdad si el tipo del que se habla no casa con tus ideales. No me sorprende en absoluto que seas capaz de mentir para defender lo que piensas.

GwaterDany2243Hace 2 años44

Lo que tendría que hacer España es dejar querer lamerle el culo a todo el mundo y comenzar a mirar por si misma, empezando por enviar fragatas y tropas allí donde realmente se necesitan, como en Ceuta, Melilla y Canarias.

AdrielOG1410

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Hace 2 años45

Mensaje eliminado por moderación.(Contenido inapropiado o no permitido en este foro)
EDITADO EL 22-01-2022 / 18:12 (EDITADO 2 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años46

@Wangtung 
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@Esekeso Se nota fleje que me leiste, sobre todo lo van a notar los que tambien lo hicieron. Ahora me entero que no se puede proteger la verdad si el tipo del que se habla no casa con tus ideales. No me sorprende en absoluto que seas capaz de mentir para defender lo que piensas.
Señor las sandeces que usted suelta no son la verdad, deje el selfsuck, ni siquiera es un argumento, nivelas como igual hacer ejercicios militares en fronteras soberanas con el invadir a un pais. 

Los nazis invadieron polonia por que esta los provocaba haciendo marchas militares en su territorio  hitler solo hizo lo correcto. 

Igual es gracioso verte defender a unos de los paises con el conservadurismo mas rancio del mundo solo por estar en contra de eeuu que no se que tendria que ver ya que el problema es con ucrania, si tuvieran probleman con los americanos deberian invadir alaska instead.
EDITADO EL 22-01-2022 / 19:20 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años47

@Moltbe 
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@Wangtung 
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@Alfradito espero que algún dia entiendas que yo por ll menos no defiendo a ningún bando, solo señalo que quien se expande agresivamente y da manotazos fastidiandolo todo en todas partes es uno solo, y que poner defensas por parte del otro lo tildan de ataque mientras los expansionistas se meten en asuntos que no le incumben. Yo no entiendo como Ucrania puede ser soberana para Rusia y no para Europa o los yankees, revisate eso.
Me hace gracia la retórica que lleva Moscú, de que la OTAN es agresiva y su expansión. Y que por lo tanto Ucrania es un problema de seguridad de Rusia.

Podemos decirle al tito Vladimir, que me habla de seguridad que vaya y eche un vistazo a Kaliningrado, territorio ruso en el corazon de Europa armado hasta los diebtes y con misiles apuntando a todas las capitales europeas, incluyendo España y Portugal.

Que el royo Ucrania ha sido cosa del Kremlim y necesita volver como un tio que no se ha achantado. Como Kenedy cuando los Misiles de Cuba, que ha cambio de retirarlos, EEUU lo hizo de Turquia, porque necesitaba quedar como "ganador" el americano cara a la galeria. Lo mismo le pasa a Vladimiro, y espera wue le den "puente de plata" para retirarse después del despliegue llevado.

Rusia hoy en dia con Europa puede llegar a cualquier acuerdo, incluso de seguridad, porque el mayor rusofilo y principal socio comercial es Alemania y los paises potentes de Europa se encuentran en Occidente y no existe ni ese miedo ni resquemos que hay en Europa del Este por su pasado con la URSS.

Y si, España no debería meterse directamente en Ucrania, otra cosa es indirectamente. España no gana nada y Ucrania no es OTAN, a nosotros no se nos pierde nada. Y volvemos a otro problema que no hablan, una invasión de Moscú provocaría una ola de refugiados hacia europa como la antigua guerra de Yugoslavia, que tuvo que entrar Clinton en su época para acabar con esa guerra. Y el otro problema, de no ponerle las lineas rojas a Moscú es que dentro de 5 años, se vuelva a subir al burro, como ha hecho con Ucrania.
Tambien usaron a la OTAN como chivo expiatorio en la invasion de georgia, la verdad que es que del punto de sentido estrategico no tiene nada de estrategico ya que solo esta fortaleciendo los lazos de la OTAN luciendo como una amenaza real, ya sucia y finlandia anunciaron su insteres por unirse al tratado ante las amenzas de la expansion rusa, era esto lo que queria putin? Lo dudo mucho, cual sera su movimiento ahora, invadir finlandia? Ya lo quiero ver al enano que solo le gusta meterse con paises inestables y sin su talla militar.

Como bien dices, ucrania no pertenece a la otan pero si fronteriza con europa y si esta estrategia busca protejer las fronteras rusas entonces no va a terminar hasta llegar a portugal. 

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Hay otra cuestion que es a la que le encuentro mas sentido, solo hay que ver la inestabilidad politica que ha habido en rusia y sus paises titeres como Kazajistán, el tipo esta perdiendo mucha popularidad con la economia en picada, capaz se le encojieron las bolas temiendo que algo similar suceda en Moscú como paso en Kazajistán y que mejor manera de lograr eso que buscar problemas con occidente?? Asi alza el grito nacionalista y la retorica de que el pueblo ruso esta rodeado de enemigos y ha funcionado perfectamente para muestra de un boton tenes aqui a los rojitos comiendose el cuento entero y tratando de justificar las medidas de moscu.

[url]https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/nato-flexes-its-muscle-in-response-to-crimea-crisis/[/url]

Desde crimea la OTAN ha aumentado su presencia en las fronteras rusas y enviado tropas a los paises balticos, entonces decir que Rusia hace esto por las amenazas de la otan no tiene puto sentido por que son sus politicas lo que lo esta provocando y si sigue asi van a tener todos los misiles americanos y europeos apuntando a moscu y con total justificacion.
EDITADO EL 22-01-2022 / 21:23 (EDITADO 1 VEZ)