[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

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Hace 2 años176

@Wangtung 
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@Alfradito Si que ha degenerado, lo llevo avisando paginas y paginas, lo unico que habia que hacer era informarse sobre lo que comentamos otros mirando otras fuentes que no suelen leer y seguir hablando de lo mismo expandiendo informacion y puntos de vista, pero en los ad hominem y los argumentos de paja se han quedado a la mitad del hilo. Una pena.
yo es que en ningún momento he dicho que crea que la otan sea santa ni que esta sea una situación de blanco y negro pero es que debatir contigo implica tragarse diez mil de tus asumpciones (incluso habiéndolas refutado previamente) y hasta la náusea repetirme y yo paso de repetirme

aprende a pensar de una manera sin implosionar porque no sea la que comparte el resto

ps: al otro chico: papa esto es una conver en un foro shitpostero de videojuegos, no un debate en el congreso, si lo que quieres es que te traten de usted y te tomen por erudito vaya al circlejerk de la academia e inscríbase en humanidades

SaturninoMinanda302Hace 2 años177

@KJKo 
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Yo el único problema que veo en este debate es que en vez de tratar los temas en cuestión con lógica y argumentos (y si puede ser fuentes de algún medio se agradece) se trata de reducir al absurdo cualquier argumento o despotricar directamente sobre el autor del comentario. 

Me da mucha gracia el comentario de @Curialbellic a @Mimic-Kul de la anterior página donde su contestación ha sido un "Bno".

Todo lo que he ido leyendo es básicamente eso, no se contemplan puntos intermedios o algo de verdad en los argumentos de otros. Siendo el caso sinceramente me da mucha pereza siquiera citar algún comentario de los aquí presentes. 

Casi mejor que os quedéis con vuestra mono-opinión que parece que es lo único que importa.
El caso es que hay una diferencia abismal de conocimiento entre usuarios, ejemplo como @Curialbellic o @Wangtung que por muy de acuerdo o en contra que estés, se nota que saben muchísimo del tema y se han informado asi que su opinión es mucho mas valida que la de un mindundi que solo lee los titulares de los medios pro occidentales. Luego tienes a gente como @MimicKul que sus fuentes son él mismo y su demagogia, claro que le van a callar la boca en cada mensaje

Alfradito2398

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Hace 2 años178

Me encanta como Saturnino sigue intentando mantener vivo el fuego, la pega tuya es que siempre te ha faltado la sutileza, pero -y lo digo en serio- eres grande men xd

Wangtung17420Hace 2 años179

@Alfradito La verdad es que no me han rebatido nada con argumentos, el unico que lo ha intentando el Moltbe y tambien cae en la reiteracion de irrealidades. El problema de base aqui es que hay quienes le dan mucho peso a la propaganda y no saben cribarla (hablo de quienes se piensan todavia que Rusia va a invadir Ucrania porque es mala y además ya esta en las puertas, siendo mentira) y luego somos 4 gatos diciendoles que eso que les venden es humo, que la cosa no va por ahi y que no es por la soberania de Ucrania. La contestacion a eso es que somos pro rusos, o que flipamos, argumentos 0. Ya les he dicho muchas veces que lo que dicen que pasa en Ucrania desde occidente es simple y llanamente postverdad. [url]https://dle.rae.es/posverdad[/url] 

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-38594515[/url]

[spoiler="Spoiler"][i]Este proceso es "corrosivo para nuestra conversación pública y para nuestra democracia" y advierte de una cultura donde unos pocos reclamos en Twitter tienen el mismo peso que una biblioteca llena de investigaciones.[/i]

[i]"Le dijeron: 'Señor Stevenson, cualquier ser pensante de EE.UU. votará por usted'. Y él respondió: 'Genial, pero necesito la mayoría'". Y perdió la elección.

Pero el filósofo argumenta que ha habido un vuelco significativo, más allá de las fronteras de la rotación electoral, hacia algo fundamentalmente diferente.

Lo ve desde una perspectiva histórica, explicando que el escenario internacional se parece a la era volátil e intolerante de los años previos a la Segunda Guerra Mundial.

"Hay varias similitudes incómodas con los años 30", comenta.

"Esa gente se dio cuenta de que no necesitas hechos, simplemente puedes mentir"[/i]
[/spoiler]
Y por cierto, si vengo aqui a debatir y no a un bar lleno de pedantes y borrachos es precisamente porque quiero tener un debate interesante, si quisiera esta mierda que hacen me iba a un bar y terminaba antes. Espero que eso lo entiendas y dejes de mandar a la gente a humanidades, si no les interesa hablar del tema en profundidad vayan a un bar.
EDITADO EL 14-02-2022 / 17:46 (EDITADO 4 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años180

@Wangtung 
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@Alfradito La verdad es que no me han rebatido nada con argumentos, el unico que lo ha intentando el Moltbe y tambien cae en la reiteracion de irrealidades. El problema de base aqui es que hay quienes le dan mucho peso a la propaganda y no saben cribarla (hablo de quienes se piensan todavia que Rusia va a invadir Ucrania porque es mala y además ya esta en las puertas, siendo mentira) y luego somos 4 gatos diciendoles que eso que les venden es humo, que la cosa no va por ahi y que no es por la soberania de Ucrania. La contestacion a eso es que somos pro rusos, o que flipamos, argumentos 0. Ya les he dicho muchas veces que lo que dicen que pasa en Ucrania desde occidente es simple y llanamente postverdad. [url]https://dle.rae.es/posverdad[/url] 

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-38594515[/url]

[i]Este proceso es "corrosivo para nuestra conversación pública y para nuestra democracia" y advierte de una cultura donde unos pocos reclamos en Twitter tienen el mismo peso que una biblioteca llena de investigaciones.[/i]


Y por cierto, si vengo aqui a debatir y no a un bar lleno de pedantes y borrachos es precisamente porque quiero tener un debate interesante, si quisiera esta mierda que hacen me iba a un bar y terminaba antes. Espero que eso lo entiendas y dejes de mandar a la gente a humanidades, si no les interesa hablar del tema en profundidad vayan a un bar.
si bro, propaganda es cuando algo no te gusta. nadie argumenta, tú sí. y para nada repites irrealidades. porque cómo obviar que la definición de argumento es lo que sale de tu boca: lo que plantee el resto, no importa cuán fundado esté, si no obtiene tu visto, son sandeces. propaganda subliminal de la cia y so on

"La contestacion a eso es que somos pro rusos, o que flipamos"

y jamás te contestado esto y sí todo lo contrario pero te entra por un oído y te sale por el otro como, you guessed, propaganda de la cia

y la tónica tuya no es en este hilo, es de siempre. y macho, aquí meten 24/7 rusia tu dey, se unió a los ya existentes 6 canales (antes eran 2 xd). créeme que estoy súper al tanto de la retórica rusa. pero quien lo inició todo fue el país que precisamente no pudo tolerar perder a su gobierno títere cuando el euromaidán: en ese entonces los estados unidos (que jamás nadie en este hilo ha tildado de santos) ni pinchaban allí y ya rusia andaba anexándose lo que le salía de ucrania

pero estoy re-seguro que el euromaidán pa ti fue otra conspiración impulsada por occidente como el ser totalmente lógico y razonable que eres y no un chimpancé de circo como nos

joder ermano eres incapaz de ver tus propios memes

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años181

Ojo, nos es diminutivo de nosotros. No te he llamado chimpancé de circo, simplemente señalé que así ves al resto cuando no te da la razón.

Wangtung17420Hace 2 años182

@Alfradito Esta bien, parece que la cosa es darte la razon como si fueras tonto, pues asi va a ser. Para ti toda, estoy sinceramente asqueado de ver que confundes la realidad con lo que crees, y que no toleras que no tener razón aunque estas infrainformado del asunto. Mucho sabes de la parte Rusa, pero teniendo de vecino a EEUU no tienes ni zorra.

A tomar por culo.
EDITADO EL 14-02-2022 / 18:27 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años183

Si el único que pide le dan la razón a cada uno de sus delirios eres tú, y llama tonto e ignorante al resto cuando no lo hace, a mí, al contrario, me importa un pepino lo que creas

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años184

@KJKo 
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Yo el único problema que veo en este debate es que en vez de tratar los temas en cuestión con lógica y argumentos (y si puede ser fuentes de algún medio se agradece) se trata de reducir al absurdo cualquier argumento o despotricar directamente sobre el autor del comentario. 

Me da mucha gracia el comentario de @Curialbellic a @Mimic-Kul de la anterior página donde su contestación ha sido un "Bno".

Todo lo que he ido leyendo es básicamente eso, no se contemplan puntos intermedios o algo de verdad en los argumentos de otros. Siendo el caso sinceramente me da mucha pereza siquiera citar algún comentario de los aquí presentes. 

Casi mejor que os quedéis con vuestra mono-opinión que parece que es lo único que importa.
No voy a discutir lo mismo por 10 paginas, ademas que pude llegar a un punto "intermedio" contigo e incluso darte la razon, pero no voy a perder el tiempo con otros usuarios que claramente estan el extremo opuesto y extrañamente van a salir de ahi o terminar aceptando los puntos del otro.

Esta discusión esta muy cargada ideoligicamente, no hay que ser un genio para darse cuenta, no es ninguna casualidad que todos los rojitos esten defendiendo la posicion rusa y lo contrario pasa con los "amarillos y azules" como yo o alfradito.

Puedo discutir perfectamente con usuarios de opinion neutra como moltbe o vos incluso pero no con personajes que son muros ideologicos.

Te vuelvo a poner el mismo ejemplo:

Y si no es rusia y ucrania y es estados unidos y cuba, como sucedió en la guerra fria, a quien crees que estarian defendiendo los rojitos, a estados unidos?? Solo un idiota pensaria eso.

Entonces eso es lo que yo le remarco a wangtung, que el dice que no es asi pero desde sus primeros comentarios se nota que trata de justificar a rusia y tirarle toda la culpa a estados unidos ¿por que? Por una cuestion puramente ideologica, por que fueron rojitos, por que siempre va estar en contra de estados unidos sin importar cual sea el caso, por que el enemigo de mi enemigo es mi amigo, entonces discutir con personas asi es una perdida de tiempo.

¿ Aplica lo mismo conmigo ?

Puede que si no voy a negarlo, pero en este caso no, pues yo no estoy defendiendo estados unidos y condeno la operacion condor, su entrada en irak y actuar imperialista, hacen lo mismos estos usuarios? Lo dudo, este tema es una prueba. 

Incluso en una parte se habla del papel intervencionista que tomo la URSS en europa por parte del usuario @Moltbe que no es ningun anarcocapitalista y alfradito pero como siempre salio el erudito @Wangtung a decir que todo era falso, que vayan a leer, que propaganda imperialista, no discutio ninguno de los punto solo nego el hecho.

Ah pero cuando otros usuarios hacen lo mismo entonces a llorar, bue asi nunca habra una "discucion" decente.
EDITADO EL 14-02-2022 / 19:19 (EDITADO 2 VECES)

Brenner23378Hace 2 años185

@KJKo

Llevo en este foro desde principios de 2017 y he tenido dos cuentas diferentes. Probablemente, la mitad o más de todos los comentarios que he escrito hayan estado destinados a @Wangtung. Al principio, me curraba las intervenciones. Escribía auténticos tochos y ponía mil fuentes. Trataba de ser conciliador y le daba la razón en ciertas cosas. Algo así como @Moltbe. 

Después me cansé y abracé el nihilismo retórico de @Esekeso. Comentarios cortos, fáciles de escribir y que buscan dar donde más duele. ¿Las razones? La actitud de Wangtung. Era imposible debatir con él. Se cerraba completamente en banda. Si decía algo que no le gustaba o con lo que no estaba de acuerdo, enseguida empezaba con que yo estaba "desinformado" y que debería "leer más". Daba igual los argumentos que utilizara para convencerle o las fuentes que le pusiera sobre la mesa. Él tenía razón y punto. Así que dejé de tomármelo en serio.

Yo estoy encantado de debatir con cualquiera, siempre que el tiempo me lo permita. Desgraciadamente, los buenos comentarios te ocupan mucho. Por eso no voy a desperdiciarlo dándome cabezazos contra una pared.

Moltbe1898Hace 2 años186

¡Va venga! No os peleis, reconciliaros antes de que el foro muera por un ataque nuclear, no vaya a ser que exista cielo y no entreis ninguno 

Se viene:

[b]  La Duma da permiso a Putin para que reconozca la independencia de las provincias rebeldes de Ucrania

Los legisladores rusos acaban de consensuar dos variantes del texto que será discutido mañana martes en el seno del Consejo de la Duma Estatal (Cámara Baja del Parlamento ruso) para remitir al presidente      [/b]

[url]https://www.abc.es/internacional/abci-duma-solicitara-putin-reconozca-independencia-republicas-rebeldes-donetsk-y-lugansk-202202141321_noticia.html[/url]



La apuesta esta según los norteamericanos que se inicia el miercoles.

Puede que empiece, puede que no. En terminos militares se esta jugando al engaño, donde los rusos son buenos en su campo, lo que ellos llaman la maskirovka, sea en el terreno o en el campo de información

Alfradito2398

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Hace 2 años187

Yo es que roto mil lanzas a favor suyo pero que me tilden a cada rato por no seguir x narrativa de imbécil e idiota, y que me suelten los tochos llenos de condescendencia en plan "subnormal del pleistoceno, tú no sabes nada que vives en cuba" pues, me puede

y es foni porque acusa al resto cuando el mano va, hace un planteamiento increíblemente infundado y absurdo, lo señalas y simplemente coge y te saca otro. y entonces aquí "nadie le argumenta™", pero su concepto de argumentos es lo que el diga y enlazar artículos afines de opinión o noticias que no afectan el contexto

cualquiera que no le de la razón lo tilda de paleto y tonto. le das argumentos y los descarta como propaganda o los ignora, le citas hechos y te saca un "pues nada, esto es así, que no lo queráis ver es otra cosa, el resto son soplapolleces" sin jamás explicar por qué. luego vive regalando muletillas de "te ha comido la cabeza la derecha" como si fueran postales (la izquierda, sin embargo, nunca la come). tiene un sesgo que ni yo con el comunismo, recuerdo cuando dijo que corea del sur inició la guerra de corea, que estados unidos era el congo y no hizo nada en la segunda guerra, o que rusia no había invadido jamás a nadie. y eso sólo lo que me viene de tiempos recientes, le llevo leyendo las perlas más salvajes desde hace años, recién empezando yo en el foro, en un hilo sobre venezuela

KJKo2719Hace 2 años188

Por reconducir el tema: si se llega a producir la invasion dudo que sea algo más allá de la anexion de las 2 provincias en conflicto en Ucrania. 

Se le está dando mucho bombo a la invasion de Ucrania y no se hasta que punto le interesa a Putin una acción a gran escala tal y como está el panorama.

Yo sigo creyendo que aún está jugando la carta de la negociación (o al menos lo ha estado haciendo). Una solución diplomatica que comprometa que Ucrania nunca se unirá a la Otan y ésta nunca se seguirá expandiendo.

Aunque visto como está yendo el "dialogo" no parece haber ningún tipo de postura común al respecto. Mas viendo que lo único que se espera de parte de la Otan y USA es un ataque. Siendo el caso ya me espero cualquier cosa.
EDITADO EL 14-02-2022 / 22:49 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años189

@Brenner23 queda guapa la explicación, es una pena que como muchos de tus argumentos sean mentiras que te acabas creyendo.

Wangtung17420Hace 2 años190

@KJKo pasa igual que en este hilo, unos agitan el embuste de que Rusia planea atacar aúnque solo va a perder en ello, y los otros les tildan de histéricos y manipuladores.

¿Donde anda el criterio personal?  Ni está ni de le espera, ni en este debate lleno de calumnias ni en el panorama actual, las fake news han ganado la batalla.

EDITADO EL 15-02-2022 / 00:05 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años191

Hay que felicitar a estados unidos por la escala de "fake new" que se mando y es que eso de de las fronteras rusas repletas de militares tanques artilleria, buques de guerra etc la verdad que se supero, que habra usado tanques inflables como en wwii??

Que decir del imitador doble de putin dando conferencias donde no descarta un posible conflicto directo con occidente, no se ustedes yo casi me lo creo.

Aca les dejo otra frase de einsten ya que estamos:



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@moltbe tambien puede que no haya invasion pero sigan manteniendo los militares en la frontera y retirarlos poco a poco despues del miercoles o como dice kjko de solo invadir las partes en conflicto, aunque bueno esto seria una declaracion de guerra ya que no es lo mismo financiar grupo separatistas que involucrarte directamente en el conflicto.

@KJKo existe una solucion "neutra" que puede que agrade a ambas partes dependiendo que es lo que busquen y es que ucrania tome un papel de neutralidad como lo hace actualmente finlandia que no hace parte de la otan, el problema de esto es que aun quedara a merced de la influencia rusa, entonces habria que preguntarle a señor putin cual es su verdadero objetivo, que ucrania no ingrese a la otan o convertir el pais en un titere como lo es actualmente Bielorrusia? yo me inclino mas a lo segundo por que todo esto comenzo con el euromaidan y recuerdo que habias dicho que si se entra en la union europea se entra a la OTAN o algo asi esto es mentira, pues ni suecia ni finlandia hacen parte del tratado pero si de la union europea, bueno en realidad no todos los paises del bloque hacen parte de la otan, creo que esa seria la mejor salida de esa situacion, aunque habria que espera a ver cuales son las verdaderas pretensiones de moscu.