[Hilo Único] Crisis en Ucrania

AdrielOG1410

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Hace 2 años16

@Mimic-Kul 
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@AdrielOG 
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La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.
Rusia es capitalista la URSS colapso hace mucho asi que no tienes que defenderla como un fanatico tho.
Sabía que leías mal, pero no tanto. ¿Podrías citar dónde apoyo yo a Rusia? Mi único apoyo es para el ejército que se gire y apunte contra la clase burguesa que lo dirige.

AdrielOG1410

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Hace 2 años17

@Alfradito 
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@Alfradito 
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La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.
dios mío, no quiero repetirme, pero sois el más absoluto y grandioso meme

o sea, a veces me cuestiono si no vais a joda xd
Hombre, con análisis geopolíticos de ese calibre, no puedo competir.

[spoiler]Hablas de un conflicto internacional en clave de personalismos y sentimentalismos patrios absurdos. Y ni tan siquiera decir que ni mencionas a ambas partes ni sus implicaciones históricas. Tú discurso está al nivel de un crío de 5 años, pero a diferencia tuya yo no me atrevo a hacer análisis tan extendidos con la información de mis pelotas. Revísate el ego.[/spoiler]
a ver hombre, te lo pongo pa ver si lo entiendes, y de paso te me bajas de la nube que nadie es analista geopolítico (y hay que ser tonto pa serlo)

"La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este" 

en qué momento? y supongo que la voluntad de los países de europa del este por sí sola no cuenta? o es que acaso se deben a rusia que tienen que consultar a esta para todo? 

"Ha plantado bases militares en la frontera" 

fair enough, aunque muchas de estas bases son en apoyo al escudo antimisiles

"mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera" 

pero es que esas tropas no se están movilizando para plantar bases en rusia, sino para ocupar otro país 
y parece mentira que haya que recalcarlo lol

ahora, podrías decir que estados unidos jamás aguantaría bases militares rusas en canadá o méxico, o china en países adyacentes, y tendrías razón. pero es justo, porque al igual que china y rusia, estados unidos es una súperpotencia (aunque bastante por encima) y ve a su zona de influencia como su patio de recreo

la diferencia es que eso sea justificante para entonces invadir, no sé, a honduras

luego me hablas de sentimentalismos y análisis de críos de 5 años y te marcas esto:

"Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí"

ves que te me vas hacia el meme?

plus:

"Y ni tan siquiera decir que ni mencionas a ambas partes ni sus implicaciones históricas"

exacto nene, hubo una guerra fría, pero negar el historial y la naturaleza imperialista de rusia (que se hizo a golpe de ocupar, colonizar y derramar sangre dios sabe en cuántos territorios), cosa que viene de siglos, que heredó la unión soviética y que se mantiene gracias al resurgimiento nacionalista de putin a día de hoy, es de idiotas

o sea, sois tan meme, que estáis defendiendo a uno de los países más plutócratas y oligarcas en existencia, por no hablar que uno de los más cercanos al fascismo, con tal de llevarle la contraria a estados unidos y porque "wuh, solía ser la unión soviética"
Cuándo hablaba de conflicto imperialista, hablaba de todas las partes implicadas. A mí Rusia no me causa ninguna simpatía. Sin embargo, intentar culpar a Rusia en mayor medida es absurdo dada la información que tengo. Sufrirán los de siempre, por los intereses comerciales de los de siempre.

Wangtung17420Hace 2 años18

Llevan años quejandose de que Rusia se pone agresiva mientras es la OTAN la que monta el circo en los medios sin contar lo que ha estado haciendo en la zona y cuando Rusia mueve ficha los demoniza. Todavia estan con que el referendum de crimeo fué totalmente ilegal, y realmente todo esto es por el gas ruso. Hace unos añitos fué la OTAN la que movilizó tropas cerca de las fronteras rusas, y no pasó nada, y ahora tampoco va a pasar nada tampoco aunque Rusia se meta en Crimea. Todo circo para convencer de lo malos que son los rusos. Solo se gana el gas y se pierde mucho, aunque para vender armas venga estupendo.

[url]https://www.france24.com/es/europa/20211217-rusia-otan-estados-unidos-ucrania[/url] Pero claro, esto no lo remarcan tanto, y ha pasado muchas veces e igual la gente empezaria a pensar que la culpa es de EEUU que no ha parado de poner bases en Europa. Por si alguien duda del expansionismo de la OTAN, otra mas, que este jueguito tambien es contra los chinos. Nadie deberia espantarle o sorprenderle esto cuando se vió lo que pasó con el 5G y Huawei.

[url]https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canad%C3%A1/20210916-estados-unidos-australia-reino-unido-china-geopolitica[/url]
El antiguo imperio da manotazos.

Respondiendo la pregunta del OP ¿cuando terminará? Cuando EEUU retire sus misiles de corto y medio alcance de las fronteras de Rusia y sus aliados, y asuma que Crimea ya la perdieron dejando de enviar mercenarios alli, y luego que Rusia deje de enviarlos tambien.
EDITADO EL 21-01-2022 / 18:31 (EDITADO 3 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años19

Wangtung, yo sólo vengo a decir, al margen de tus cosillas, que el "referéndum" de Crimea fue un circo. Y toda esa situación, de paso, una obra de teatro de principio a fin. Pero eso en rebelión punto org no lo dicen.

Y nada, que Alá os bendiga. Amén.

posdata: sincretismo religioso
EDITADO EL 21-01-2022 / 18:45 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años20

@Alfradito Fijate mi fuente, soltarme que vengo ideologizado de estrangis no las borra, y desde luego no es ni Rusia today ni forocomunista, en este caso es un diario francés que de rojo o ruso tiene poco. Lo que pasa es que da periodismo y no propaganda que es a lo que estan acostumbrados muchos aqui. No sigan diarios de trepas a escala nacional, busquen informativos internacionales lo mas neutrales posibles para informarse de cosas asi, que la postverdad existe.

SaturninoMinanda302Hace 2 años21

@Alfradito 
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Also, qué tiene que ver que en Ucrania haya grupos paramilitares filo-fascistas, que obviamente el gobierno va a usar para defender al país por la sencilla razón de que estar en semejante desventaja te hace recurrir a todo y se le echa mano a cuanto se pueda, con que una megapotencia extranjera quiera anexarse un país entero por sus cojones 

o acaso os creéis que todos los ucranianos son nazis y no gente aterrorizada de lo que se les viene encima 

ya hay que ser friki e idiota por amor de dios, mis panas tocad tierra
Es que por mucho que te joda los ucranianos siempre han sido bastante nazis, solo hay que ver en la segunda guerra mundial como cuando Alemania invadió la URSS los primeros en traicionar a su patria y alistarse en masa a la Wehrmacht fueron los ucranianos, y a dia de hoy sigue siendo un país lleno de grupos paramilitares neonazis que usan esta misma simbologia y reivindican el pasado nazi de su país, grupos que por cierto son financiados por EEUU y por la OTAN como hacen siempre en todos los conflictos. Ha pasado casi más de un siglo y su simpatía por el nazismo no desaparece.Ponerse del lado de Ucrania es apoyar al nazismo. Si por mi fuera que entre Putin y deje todo ese país hecho un erial.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años22

@Wangtung 
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Llevan años quejandose de que Rusia se pone agresiva mientras es la OTAN la que monta el circo en los medios sin contar lo que ha estado haciendo en la zona y cuando Rusia mueve ficha los demoniza. Todavia estan con que el referendum de crimeo fué totalmente ilegal, y realmente todo esto es por el gas ruso. Hace unos añitos fué la OTAN la que movilizó tropas cerca de las fronteras rusas, y no pasó nada, y ahora tampoco va a pasar nada tampoco aunque Rusia se meta en Crimea. Todo circo para convencer de lo malos que son los rusos. Solo se gana el gas y se pierde mucho, aunque para vender armas venga estupendo.

[url]https://www.france24.com/es/europa/20211217-rusia-otan-estados-unidos-ucrania[/url] Pero claro, esto no lo remarcan tanto, y ha pasado muchas veces e igual la gente empezaria a pensar que la culpa es de EEUU que no ha parado de poner bases en Europa. Por si alguien duda del expansionismo de la OTAN, otra mas, que este jueguito tambien es contra los chinos. Nadie deberia espantarle o sorprenderle esto cuando se vió lo que pasó con el 5G y Huawei.

[url]https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canad%C3%A1/20210916-estados-unidos-australia-reino-unido-china-geopolitica[/url]
El antiguo imperio da manotazos.

Respondiendo la pregunta del OP ¿cuando terminará? Cuando EEUU retire sus misiles de corto y medio alcance de las fronteras de Rusia y sus aliados, y asuma que Crimea ya la perdieron dejando de enviar mercenarios alli, y luego que Rusia deje de enviarlos tambien.
NOOOO como vas a tener bases militares cuidando tus frontereas?? Literalmente me estas declarando la guerra, voy a tener que anexarte >

Wangtung17420Hace 2 años23

@SaturninoMinanda Ya al margen de que hayan fachas alli que poco importa porque rojos tampoco los veo y la mayoria de esos fachas son mercenarios, lo que importa aqui es informarse de cuales son los motivos que han llevado a todo esto, y empezó hace unos 15 años con la creacion de mas bases de EEUU en la zona, ahi empezaron las tensiones incluso antes de la "ocupacion" de Crimea. (entrecomillo porque aqui nadie sabe con certeza si el referendum era un circo o no lo era, lo que si sabemos es que en ambas partes los que mueven los hilos son payasos y eso da margen a la duda en todos los frentes, y repitiendo lo dicho, aqui no veo socialistas, veo intereses privados por ambos bandos).

Vamos, que los que estan ahi pegando tiros por Europa sean el batallon azov que son unos nazis es anecdótico, es lógico que gente asi se va a sentir mas seducida por la idea de pertenecer a Europa y defenderla de los rusos, aunque ya no sean comunistas es lo mas parecido que les queda para seguir creyendo estupideces junto a China. Lo que importa aqui es ver que han estado haciendo los rusos en la zona y que ha hecho la OTAN durante años.

AdrielOG1410

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Hace 2 años24

@Mimic-Kul 
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@Wangtung 
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Llevan años quejandose de que Rusia se pone agresiva mientras es la OTAN la que monta el circo en los medios sin contar lo que ha estado haciendo en la zona y cuando Rusia mueve ficha los demoniza. Todavia estan con que el referendum de crimeo fué totalmente ilegal, y realmente todo esto es por el gas ruso. Hace unos añitos fué la OTAN la que movilizó tropas cerca de las fronteras rusas, y no pasó nada, y ahora tampoco va a pasar nada tampoco aunque Rusia se meta en Crimea. Todo circo para convencer de lo malos que son los rusos. Solo se gana el gas y se pierde mucho, aunque para vender armas venga estupendo.

[url]https://www.france24.com/es/europa/20211217-rusia-otan-estados-unidos-ucrania[/url] Pero claro, esto no lo remarcan tanto, y ha pasado muchas veces e igual la gente empezaria a pensar que la culpa es de EEUU que no ha parado de poner bases en Europa. Por si alguien duda del expansionismo de la OTAN, otra mas, que este jueguito tambien es contra los chinos. Nadie deberia espantarle o sorprenderle esto cuando se vió lo que pasó con el 5G y Huawei.

[url]https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canad%C3%A1/20210916-estados-unidos-australia-reino-unido-china-geopolitica[/url]
El antiguo imperio da manotazos.

Respondiendo la pregunta del OP ¿cuando terminará? Cuando EEUU retire sus misiles de corto y medio alcance de las fronteras de Rusia y sus aliados, y asuma que Crimea ya la perdieron dejando de enviar mercenarios alli, y luego que Rusia deje de enviarlos tambien.
NOOOO como vas a tener bases militares cuidando tus frontereas?? Literalmente me estas declarando la guerra, voy a tener que anexarte >
Lo del liberal acérrimo del foro lamiéndole el ojete a bases militares extranjeras no lo vi venir. Nah, en realidad sí, eres un chiste, pero no tienes ni puta gracia.
EDITADO EL 21-01-2022 / 19:16 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años25

@Mimic-Kul ¿desde cuando Europa le pertece a EEUU? ¿que pintan bases americanas cerca de las fronteras rusas en territorio ajeno con misiles de corto y medio alcance que han puesto recientemente? ¿que sabes de la relacion del gas ruso con Europa y EEUU? ¿tu te sabes bien como es la cosa en Europa o te la vas inventando al paso? yo no hablo de lo que pasa a nivel militar en Argentina porque no tengo ni zorra, deberia informarme antes de hacerlo. ¿que tal si haces lo propio con un lugar que no conoces? No es la primera vez que me dices una parida y luego viene otra persona mas afin a tus ideales a explicarte lo mismo, porque si no piensan como tu te crees que mienten o flipan.

Alfradito2398

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Hace 2 años26

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Also, qué tiene que ver que en Ucrania haya grupos paramilitares filo-fascistas, que obviamente el gobierno va a usar para defender al país por la sencilla razón de que estar en semejante desventaja te hace recurrir a todo y se le echa mano a cuanto se pueda, con que una megapotencia extranjera quiera anexarse un país entero por sus cojones 

o acaso os creéis que todos los ucranianos son nazis y no gente aterrorizada de lo que se les viene encima 

ya hay que ser friki e idiota por amor de dios, mis panas tocad tierra
Es que por mucho que te joda los ucranianos siempre han sido bastante nazis, solo hay que ver en la segunda guerra mundial como cuando Alemania invadió la URSS los primeros en traicionar a su patria y alistarse en masa a la Wehrmacht fueron los ucranianos, y a dia de hoy sigue siendo un país lleno de grupos paramilitares neonazis que usan esta misma simbologia y reivindican el pasado nazi de su país, grupos que por cierto son financiados por EEUU y por la OTAN como hacen siempre en todos los conflictos. Ha pasado casi más de un siglo y su simpatía por el nazismo no desaparece.Ponerse del lado de Ucrania es apoyar al nazismo. Si por mi fuera que entre Putin y deje todo ese país hecho un erial.
no fue así y de hecho, la mayoría de europa del este celebró la llegada de los nazis creyendo que representaba una liberación del yugo soviético... eso hasta que vieron la naturaleza de los nuevos amos

pero lo de que todos eran nazis ya es como el mito tankie que más causa aburrimiento??? 

o sea querido (que ni siquiera eres rojo sino un troll de derechas), para ucrania, rusia jamás ha sido su patria, y para europa del este... lo mismo también. son países totalmente independientes con su propia historia lol, no le deben sumisión a rusia solo porque este sea el bicho grande

aquí lo realmente "irónico" (comillas porque toda la vida ha sido el caso) es ver a la izquierda, tan "anti-imperialista", defendiendo puñal en mano al imperialismo cuando no viene de los yankis malos

AdrielOG1410

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Hace 2 años27

@Wangtung 
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@SaturninoMinanda Ya al margen de que hayan fachas alli que poco importa porque rojos tampoco los veo y la mayoria de esos fachas son mercenarios, lo que importa aqui es informarse de cuales son los motivos que han llevado a todo esto, y empezó hace unos 15 años con la creacion de mas bases de EEUU en la zona, ahi empezaron las tensiones incluso antes de la "ocupacion" de Crimea. (entrecomillo porque aqui nadie sabe con certeza si el referendum era un circo o no lo era, lo que si sabemos es que en ambas partes los que mueven los hilos son payasos y eso da margen a la duda en todos los frentes, y repitiendo lo dicho, aqui no veo socialistas, veo intereses privados por ambos bandos).

Vamos, que los que estan ahi pegando tiros por Europa sean el batallon azov que son unos nazis es anecdótico, es lógico que gente asi se va a sentir mas seducida por la idea de pertenecer a Europa y defenderla de los rusos, aunque ya no sean comunistas es lo mas parecido que les queda para seguir creyendo estupideces junto a China. Lo que importa aqui es ver que han estado haciendo los rusos en la zona y que ha hecho la OTAN durante años.
Para esta gente alinear a Europa con los intereses militares del otro lado del Atlántico a través de la implantación de bases militares [b]bajo amenaza[/b] es, por lo visto, libertad o algo así. Si no es pura ignorancia, no me lo explico.

Wangtung17420Hace 2 años28

@Alfradito espero que algún dia entiendas que yo por ll menos no defiendo a ningún bando, solo señalo que quien se expande agresivamente y da manotazos fastidiandolo todo en todas partes es uno solo, y que poner defensas por parte del otro lo tildan de ataque mientras los expansionistas se meten en asuntos que no le incumben. Yo no entiendo como Ucrania puede ser soberana para Rusia y no para Europa o los yankees, revisate eso.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años29

@Wangtung 
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@Mimic-Kul ¿desde cuando Europa le pertece a EEUU? ¿que pintan bases americanas cerca de las fronteras rusas en territorio ajeno con misiles de corto y medio alcance que han puesto recientemente? ¿que sabes de la relacion del gas ruso con Europa y EEUU? ¿tu te sabes bien como es la cosa en Europa o te la vas inventando al paso? yo no hablo de lo que pasa a nivel militar en Argentina porque no tengo ni zorra, deberia informarme antes de hacerlo. ¿que tal si haces lo propio con un lugar que no conoces? No es la primera vez que me dices una parida y luego viene otra persona mas afin a tus ideales a explicarte lo mismo, porque si no piensan como tu te crees que mienten o flipan.
Pasa crack que la OTAN no es solo estados unidos, deja de soñar y mojarte con estados unidos por dios, de hecho la mayor parte de su financiacion y traslado de tropas se encargan los paises soberanos, por eso ves a turquia invadiendo a los kurdos (aliados americanos) y comprandole armamento a rusia a pesar de pertenecer la otan, entonces no es biden dando ordenes directas a todo el bloque como te lo imaginas.

Que un pais se quiera unir a la otan o poner misiles en su territorio, puedo hacerlo libremente por que es un pais soberano y no tiene que rendirle cuentas a rusia como si aun estuviera en el bloque sovietico o algo asi, finlandia hace poco anuncio su interes en unirse a la otan por los avanzes de rusia, que va a pasar ahora rusia invadiendo finlandia y tu viniendo con tus fabulas a defender al enano de putin???

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Salio toda la patota roja a defender a la madre rusia a pesar de que dejo ser roja hace mucho tiempo y actualmente se parece mas a la italia fascista que nada y no solo eso, pues tambien lleva financiando partido de extrema derecha por toda europa, pero bueno que se puede esperar de miembros de una ideologia ridicula y fanatica, sigan defendiendo al enano para que VOX se alze en españa y lo mismo ocurra en toda europa y sean un vomito feudo-fascista asi les da un poco de nostalgia por los dias rojos eh.
EDITADO EL 21-01-2022 / 19:34 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17420Hace 2 años30

¿Quien le explica a este pobre que la mayoria de las bases son americanas y que pagan la mayoria de la pasta en la OTAN, siendo los otros dos que menos ponen Francia e Inglaterra?

Alfradito2398

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Hace 2 años31

@Wangtung 
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@Alfradito espero que algún dia entiendas que yo por ll menos no defiendo a ningún bando, solo señalo que quien se expande agresivamente y da manotazos fastidiandolo todo en todas partes es uno solo, y que poner defensas por parte del otro lo tildan de ataque mientras los expansionistas se meten en asuntos que no le incumben. Yo no entiendo como Ucrania puede ser soberana para Rusia y no para Europa o los yankees, revisate eso.
tú entiendes que hay una diferencia entre tener una base militar en un país extranjero cuyo gobierno te está dando su expreso consentimiento a invadir y anexar una nación por la fuerza no?

que estados unidos jamás ha sido un santo, pero mirad un poco al ombligo de esa retórica loco